Heissan, onpas ollut taas kiva viikonloppu! (-Teilläkin?) Remppa etenee uskomatonta vauhtia ja itse olen pääsyt juoksentelemaan parit lenkitkin -kymppikilsaa ihan nautiskellen.
Fårikålia syöty ja karkkia kans 😛
Remppamiehet ovat saaneet uuden järjestyksen aikaan meidän autotallissa^. Mut on ne huikean nopeita. Aloittivat keskiviikkona ja nyt on jo vaikka mitä valmiina. Ne on niitä ”ulkomaalaisia” (hihi paraskin sanomaan), puolalaisia siis ja mulla on välillä ihan orjaleirin johtaja-fiilis. Tai mikä pahempaa, orjaleirin johtajan vaimo -fiilis. Tai jos vielä pahemmaksi voi mennä, niin sellanen korkokengissä sipsutteleva, muiden työntekoa arvosteleva Hollywood-vaimo –olo ;D
Ne tekee töitä aamukahdeksasta iltakahdeksaan. Aina samat kaverit. Seitsemän päivää viikossa. Ihan törkeän matalalla tuntiliksalla mun mielestä. Vaikka siis noh.. halvaksihan tämä(kään) lysti ei pääse tulemaan, mutta norjalainen vastaava veloittais kolminkertaisesti. Ja pitäis taukoja myös kolminkertaisesti.
Buukkasin jo itselleni leipomispäivan tiistaiksi ja vien niille sitten oikein tuoretta, lämmintä pullaa. Vai mitä puolalaiset (työmiehet) syö? 😉
Kovasti on jo panelia niin katossa kuin niissä seinäplänteissäkin, joille sitä on suunniteltu. Kyllä se kuulkaas..!
Loppuunsa vielä viikonlopun asu pikkupaloina (niille, jotka eivät jaksa remonttiasioista kiinnostua ;))
Leppoisaa sunnuntai-iltaa ystävät!
🙂
kalastajanvaimo.com 
Mulla ei oikeastaan ollut mitään suhdetta kansallisuuteen tässä asiassa -niin norjalaiset kuin puolalaisetkin ovat mulle ulkomaalaisia 😉 No ei sentään, mutta siis kun ihan ulapalla ollaan hommasta, niin palkattiin se firma, jota ystaväpariskunta suositteli; seurattiin niiden remppaa ensin ihan lähietäisyydeltä ja mahtavalta näytti työn jälki! Todella ahkeria ja osaavia miehiä.
TykkääTykkää
Hmm… niin onko se oikein… palkata rakennusfirma, jolla on puolalaisia työntekijöitä…? Mietin ja mietin, mutten keksi mitään syytä loukkaantua noin kovasti. Siis anteeksi, uskon että olet varmasti perehtynyt asiaan paljon paremmin kuin minä ja siksi reagoit noin vahvasti. Edesauttaako tai jopa aiheuttaako tosiaan tällaiset firmat epätasaarvon kasvua yhteiskuntaryhmien välillä? Mun on ihan pakko myöntää, että olen kovasti pihalla tässä asiassa, enkä ihan ymmärrä mitä tarkoitat (vaikka en siis yhtään epäile etteikö sulla ois tässä tärkeä pointti, mun aivot ei vaan aina pelaa ;)). Koskaan en ole kuullut norjalaisten työmiesten valittavan, että ulkomaalaiset vievät työt heiltä, päinvastoin; hommia on heilläkin enemmän kuin ehtii tekemään.
Saatan vältellä vastuuta, mutta luotan siihen, että yhteiskunta ja remonttimiesten työmarkkinat pelaa aika hyvin tällä nykyisellä systeemillään ja että epäkohtiin puuttuu joku muu kuin minä (tiedän, huono ajattelutapa, mutta kaikesta ei voi itse huolehtia ja päättää). Olisin sitäpaitsi itsekin suomalaisena ollut valmis lähtemään joksikin aikaa ulkomaille töihin tienatakseni paremmin, mikä sekin estää minua näkemästä tätä asiaa niin kauhean vääränä… En varmaan vastannut toivomallasi tavalla toivomiisi asioihin ja siinä tapauksessa pahoittelen, asia on kuitenkin tärkeä 🙂
TykkääTykkää
Ihan varmasti, ne näyttää ainakin kovasti tyytyväisiltä ja viihtyvän. Firma on oikein asiallinen ja se niiden ”pomo” todella oolrait tyyppi. En ole ollenkaan huolissani :))
TykkääTykkää
Kirpakkaa keskustelua.
Sen kummemmin kantaa ottamatta puoleen tai toiseen ihailen rohkeuttasi kirjoittaa asiasta kuin asiasta.
Perheesi ratkaisut niin remonttien kuin muidenkin suhteen ovat tosiaan teidän perheenne ratkaisuja. Vaikkakin kirjoitat niistä julkisesti.
Tsemiä, edelleen!
TykkääTykkää
Itsekin isoa remonttia tehneenä tiedän, että kirjo eri raksafirmojen hintojen välillä on suuri ja viisaasti valitsemalla voi säästää tuhansia ja tuhansia euroja. Ja kivempihan se on säästää työstä, kuin esimerkiksi materiaalien laadusta 🙂
Olen silti samaa mieltä näiden ”kriitikoiden” kanssa. ID:n puolelle kirjoittajana (tai ylipäätänsä suosittuna blogikirjoittajana) olisi hyvä muistaa myös oma vastuu kirjoittajana ja se, minkälaisiin remppavalintoihin lukijoita haluaa ”kannustaa”. Kirjoituksesta saa valitettavasti sellaisen kuvan, että puolalaisten rakennusmiesten käyttäminen omissa raksaprojekteissa on siellä Norjassa yleistä, vaivatonta, ihannoitavaa, ja ah niin helppoa ja halpaa jne.
Kuten aikaisemmat kommentoijat jo huomauttivat, se että niin sanotuissa sivukuluissa säästetään voi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että työntekijältä puuttuvat sairaus- ja tapaturmavakuutus, ja myös työsuojelu voi olla päin prinkkalaa. Lisäksi ulkomaalaisella halpatyövoimalla on valitettavan usein yhteys harmaaseen talouteen. Tämän vuoksi valtiot menettävät miljardeja verorahoja, jotka ovat puolestaan pois päiväkodeilta, kouluilta, sosiaali- ja terveydenhuollolta jne jne. Tässä kärsii paitsi yksittäiset työntekijät myös laajemmin kaikki veronmaksajat ja valtio. Suomessa viranomaiset laittavat yhä enemmän resursseja, rahaa ja työpanosta siihen, jotta tällaisiin ilmiöihin voitaisiin puuttua.
Tarkoitukseni ei ole missään nimessä moralisoida tätä yksittäistapausta – voihan olla, että teidän käyttämällä firmalla lainsäädäntöasiat ovat ainakin joiltain osin ns. kunnossa ja verot maksetaan niin kuin pitääkin. Ottaen huomioon kuitenkin julkisuudessa käyty keskustelu ns. puolalaisista rakennusmiehistä, on mielestäni hyvin arveluttavaa kirjoittaa positiiviseen / vitsailevaan sävyyn näistä työmiehistä, ja sitä kautta lievästi jopa kannustaa tällaisen työvoiman käyttöön ilman, että ottaa lainkaan kantaa omien valintojensa mahdollisiin haittapuoliin. Valinnat ovat tietysti kaikkien omia, kyse on enemmänkin siitä, miten ja mihin sävyyn asiasta kirjoittaa.
PS. Muuten kyllä pidän blogistasi, ja aiemmat remppapostaukset on olleet mukavaa luettavaa.
TykkääTykkää
Alli, joskus otan esille tällaisia hmm, sanotaanko vaikka ajankohtaisia asioita blogissa ja mun mielestä on erittäin ok, että ne aiheuttavat pientä keskustelua kommenteissa. Mieluummin otan esille tällaisiakin juttuja kuin jättäisin kirjoittamatta, koska ne ovat ”epäedullisia” mulle.
Ihan varmasti meidän puolalaiset työmiehet tienaavat huonommin kuin norjalaiset enkä tottapauhuen tiedä, miten he saavat esim. ylityökorvauksensa, mutta koska firma on vuosia Norjassa toiminut, suosittu ja luotettava, en voi uskoa, että ihan hurjiin laittomuksiin ja ihmisoikeusrikkomuksiin siellä syyllistytään. Siksikin voin asiasta vähän ”vitsailla”, vaikka kyseessä onkin tärkeä vakava aihe eikä aina ollenkaan toteudu oikeaoppisesti.
Ymmärrän kuitenkin ihan hyvin ulkomaalaisia, jotka tulevat tänne tekemään töitä ja tienaamaan huomattavasti omaa kotimaataan paremmin. Voi apua, ilotytöistä en halua sanoa mitään, siinä tulee jo niin monet muutkin asiat mukaan. Mutta hyvä kommentti ja kantaanotto, työoloasiat ovat tärkeitä.
Ps. samalla sivulla mulla oli kovasti edullisia vaatteita päällä, mm. takki 8v vanha -50% alesta ja kengät alle 20 euroa 😉
TykkääTykkää
Olen samaa mieltä aika monen ylläolevan kommentoijan kanssa, halvatyövoiman käytöllä vitsailu tällaisessa yhteydessä on todella mautonta. Puolustan kuitenkin Johannaa (toivottavasti en liian holhoavasti kuitenkaan) sikäli, että täytyy muistaa, ettei Johanna ole asunut suomessa vuosiin, ja hän on varmasti liian nuori muistaakseen kunnolla edellisen laman. Norja on rikas öljymaa, ja en usko, että harmaa talous on siellä johtanut ollenkaan samanlaisiin ongelmiin kuin suomessa. Me taas koetaan arjessamme jatkuvasti se, miten verokestymän aleneminen huonontaa palveluja ja joka puolelta, erityisesti terveydenhoidosta ja koulutuksesta leikataan. Eli se mikä meistä saattaa vaikuttaa tosi nololta ja piittaamattomalta pöyhkeilyltä, saattaa Johannan puolelta olla ihan tietämättömyyttä ja ”maassa maan tavalla”-elämää rikkaassa Norjassa.
Muistan itsekin, kuinka pöyristynyt olin joskus 1990-luvun alussa, kun tuolloin Itävallassa asuvalla äidilläni kävi pimeä siivooja, ”Filippiina”. Suomessa ei olis tullut kuuloonkaan, mutta siellä yk-virkamiesten keskuudessa oli ihan normaalia.
TykkääTykkää
Emmi, joskus nää vastaukset vähän hyppii… 😮 Eli vastaus sulle tulee tässä perässä 🙂 Asia on tärkeä ja siitä on hyvä saada keskustelua aikaan, mutta mutta… 😉 Tietenkin täytyy ymmärtää, että jotain asia saattaa koskettaa kovastikin, jolloin helpommin tulee ”hyökättyä” arvostelemaan. Kiva kuitenkin kuulla, ettei kaikki pidä minua moraalittomana hirviönä, kiitti kommentista :))
TykkääTykkää
Näin on, en missään nimessä epäile meidän remppamiesten oloja mitenkäan kurjiksi! 🙂
TykkääTykkää
Hih, tulloo! :))
TykkääTykkää
Mun pitäis ihan selkeästi perehtyä asiaan paremmin nyt kun meillä näitä puolalaisia on töissä 😦 Kuten sanottu, olen kuitenkin luottanut, että alueella vuosia toiminut luotettava, suosittu ja kaikinpuolin asiallinen firma kohtelee työntekijöitään asianmukaisesti. Tietenkin; vaikka meidän työntekijöillä asiat ois asiamukaisesti kunnossa, ei kaikilla puolalaisilla varmastikaan ole. Kuten tästä sunkin kommentista huomaa 😦
Sit taas… nämä työmiehet ovat valinneet lahteä mahd. perheenkin luota tienatakseen paremmin…. voivathan he palata kotiin koska vain, mutta onko ne asiat sittenkään paremmin… Ja puolalaisten elintasoon en mitenkään voi vaikuttaa. Kai niiden sitten vaan pitää valita joko perheen kanssa elo ja huono palkka tai erossa olo ja paremmin tienaaminen. En tiedä, surullistahan se on. Mutta varmaa on, että paremmin tienaavat täällä kuin kotimaassaan.
TykkääTykkää
OK! En ookaan vielä (paitsi eilen pari kuvaa) käynyt valokuvailemassa. Voikun sitä jaksais… 😉 On se juu, ihanan näköistä!! :)) Ja pullaa tulee!! 😀
TykkääTykkää
Niin, me ei itseasiassa tiedetä kumpikaan kovin tarkkaan tän firman tai näiden työntekijöiden oloja. Täytyypi ottaa selvää.
TykkääTykkää
thanks 🙂
TykkääTykkää
Okei, täytyy sanoa, ettei täällä ole ollut mitään vastaavaa keskustelua puolalaisista työmiehistä, joten koko juttu tuli vähän niinkuin yllätyksenä -että se herättää näin paljon keskustelua. En tiedä onko ulkomaalaisten työlot erilaiset Norjan ja Suomen välillä, mutta kuten sanoin, ei täällä olla asiasta oltu julkisesti huolissaan. Siksikään en ole ajatellut näiden meidän remppaajien mitenkään kärsivän.
Orjajohtaja -olo mulla olisi joka tapauksessa, siitä riippumatta miten miehet tienaavat 😀 Että toiset joutuvat tekemään meidän työt. Se se taisi olla se mun pontti ja syy miksi vitsailin asiasta.
TykkääTykkää
Kuten sanoin Leena, en tarkoittanut vitsailla halpatyövoimalla.Se olisi munkin mielestä aika kamalaa ja vähintäänkin mautonta.
MUTTA mulla olisi ollut se sama ”orjajohtaja -olo” ihan riippumatta miesten palkasta, kun siellä käyn korkokengissä tai edes ihan puhtaana 😉 toisten tehdessä työtä meidän eteen. Että se pointti tässä tuli muutaman missattua…
Joo en ole niin nuori, ettenkö lamaa muistaisi kiitos vaan 😉 Voin luvata että kurjasti meidänkin perhettä kohteli se aika ja pysyvät jäljet jätti 😦
En edelleenkään koe pöyhkeilleeni tai olleeni ”nolo” tän kirjoituksen myötä, mutta näyttää siltä, että nää hommat toimii erilailla Norjassa ja Suomessa, kuten sanoit.
TykkääTykkää
Hei,
Norjaan verrattuna täällä suomessa saattaa olla se ero, että meillä on vastaava määrä suomalaisia rakentajia työttöminä, esim. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+on+jo+l%C3%A4hes+30%C2%A0000…
Jos Norjassa keikkaa riittää myös norjalaisille, voi ehkä ajatella, että hintojen polkeminen ei ole johtanut samanlaisiin väärinkäytöksiin kuin täällä. Ja siksi asiasta ei edes julkisesti puhuta.
Toisaalta olen sitä mieltä, että työtä pitäisi itse kunkin ostaa paljon reippaammin, siis kuluttaa palveluihin, sillä lailla pannaan raha poikimaan. Täällä suomessa elää musta ihan liian vahvana sellainen perinne, että kaikki pitää osata ja tehdä itse.
TykkääTykkää
Mm, tossa on varmasti perää… että Suomen markkinoiden tasapainoa järkyttää toi suomalaisten työttomyys. Suomessa myös tosiaan on toi ”tehdään itse” -mentaliteetti paaaljon näkyvämpi kuin täällä ja palveluita ostetaan huomattavasti vähemmän kuin täällä. Luulen nimittäin, että norjassa kaikki nää ”käsityöläiset” ovat todella työllistettyjä ja siksi hinnat ovat kohonneet pilviin ja ulkomainen aputyövoima jopa tervetullutta -ja halvan _ tuntuista_ kun norjalaiset ovat niin sairaan kalliita hehe. Kaikki kirvesmiehet ym. ”remonttireiskat” ovat täällä ihan ylityöllistettyjä ja kysyttyjä eikä remppoja juuri itse tehdä.
Että hyvä kommentti Leena, selvensi asiaa… 🙂
TykkääTykkää
Suomessa on ehkä ollut enemmän ongelmia ulkomaisten rakennustyöntekijöiden palkkauksen kanssa kuin Norjassa. Suomessa suurin osa ulkomaisista rakennustyöntekijöistä työskentelee ison mittakaavan työmailla ties kuinka monen välikäden takana ja siksi heidän työehtonsa ovat huomattavasti heikommat kuin suomalaisten. Norjassa taaseen on paljon esimerkiksi nimenomaan puolalaisia rakennusmiehiä, jotka työskenetelevät siellä ihan tavallisissa pk -yrityksissä ja tyytyvät ihan perus taulukkopalkkaan, joka ei paikallisille riitä. Näissä yrityksissä norjalaiset työskentelevätkin enemmän asiakkaiden parissa ja työnjohdon tehtävissä, eikä halukkaita norjalaisia ihan joka homaan edes riittäisi.
Tätä samaa on paljon Suomessakin, myös esimerkiksi omalla työpaikallani, jossa juuri otettiin uusi mies töihin, joka ansaitsee kolmanneksen vähemmän kuin muut, hän kun ei ulkomaalaisena osannut vaatia kolmannesta taulukkopalkkaa kovempaa palkkaa. Reilua tai ei, mutta laillista.
Useimmat näistä ulkomaalaisista ovat kuitenkin kovasti tyytyväisiä siihen, että ovat saaneet töitä ja tienaavat huomattavasti enemmän kuin kotimaassaan, vaikkakin vähemmän, kuin monet paikalliset, jotka osaavat ja uskaltavat vaatia huomattavasti enemmän. Myös ne muutamat Norjassa työskennelleet puolalaiset, joihin olen joskus päässyt tutustumaan 🙂
Minähän en tietenkään voi tietää, kuinka juuri näiden Johannan remonttireiskojen asiat on hoidettu, mutta minulle ei kuitenkaan tullut heti ensimäisenä mieleen, että taustalla olisi mitään hämärää.
TykkääTykkää
Kiitos Katja, *helpotuksen huokaus* mikä kommentti 😉 Siis ei mullekaan missään nimessä ole tullut mieleen, että meidän käyttämässämme firmassa olisi mitään hämäräa. Mulle on nyt tullut kyllä sellainen kuva, että Suomessa tässä asiassa on huomattavasti enemmän epäkohtia ja ristiriitoja kuin Norjassa enkä todellakaan olisi uskaltanut vitsailla, jos olisin tiennyt, että aihe on näinkin polttava siellä Suomessa päin! 🙂
TykkääTykkää
Ihanaa, että remontti edistyy! Meilläkin talossa ulkosivuremppa käynnissä ja tuntuu kyllä, että suomalaissyntyiset remppaajat pitävät aikalailla kevyempää työtahtia kun muut 🙂 Ulkomaalaissyntyiset tuntuvat tekevän muutaman viikon tohinalla töitä ja sit lähtevät takas kotiin. Mukavampaahan se heille niin on… Ei tartte olla poissa kotoa niin kauan. Ja etenkin, jos urakkapalkalla tekevät!
Tsemppiä uuteen viikkoon!
TykkääTykkää
Zumba on vielä toistaiseksi jäänyt kokeilematta vaikka Casalla on sitäkin välillä saatavilla. Keskityn niin tuhon sambaan vaan. Kyllä mä vielä sen zumbankin kesytän 🙂
TykkääTykkää
Toiset joutuvat..? Ettekö te ole palkanneet nämä raksmiehet tekemään töitä teille?
Kyllä munkin eteen tekee päivittäin vaikka kuka töitä: bussikuski, työpaikan siivooja, lounasavintolan työntekijät, kaupan kassa jne. eikä näiläkään kaikilla ole kovin hyvä palkka ja silti oletan heidän palvelevan mua siten kuin palvelualalla olevan ihmisen kuuluukin.
TykkääTykkää
Hienoa, että teillä remontti edistyy nopeaan tahtiin. 🙂 Ja kun teillä sitä sarkaa onkin vielä (vähän:)) enemmän kuin meillä. Me, kun mietimme urakoitsijaa pidimme aivan merkityksettömänä asiana sitä, että tuleeko miehet Suomesta vai Virosta vai vaikka Norjasta. Ainoa millä oli merkitystä oli se, että kyseessä on rekisteröitynyt toiminimi / yritys (eli saamme kotitalousvähnnykset) ja että heillä on näyttää jotain referenssiä aiemmista töistä. Lopulta päädyimme sitten suomalaiseen urakoitsijaan, koska heillä nämä kaksi kriteeriä täyttyi ja he olivat vielä kaikkein edullisin.
Mun mielestä ylläolevissa kommenteissa mainittu puolalaisten yhdistäminen harmaaseen talouteen ja työpaikkojen vientiin pelkästään sen perusteella, että on kuullut muutamasta laiminlyönnistä on aika hätiköityä johtopäätösten tekoa. Kertonee mielestäni epäkansainvälisestä maailmankatsomuksesta ja rasismista. Sama kuin sanoisi, että kaikki neekerit on tyhmiä ja romanialaiset varkaita.
Meillä on lähipiirissä runsaasti rakennusalan ammattilaisia ja siksi tämä asia on ”lähellä sydäntä”. Tietävätköhän monet, että rakennusalalla esiintyy eniten harmaata taloutta Suomessa heti prostituution jälkeen (yhdessä ravintola-alan kanssa), joten näissä teksteissä mainitut seikat eivät millään muotoa ole sidottuja ulkomaalaisen työn käyttöön. Laki määrää minimipalkasta, vakuutuksista ja sosiaaliturvasta. Täten ne ovat kaikille samat. Se jos joku rikkoo lakia, oli työntekijä sitten suomalainen tai kiinalainen, on tietenkin väärin.
Se miksi Suomessa käytetään paljon ulkomaalaista työvoimaa, johtuu pitkälle siitä, että he ovat usein keskimääräisesti ahkerampia (=tehokkaampia) työntekijöitä kuin suomalaiset. Toinen merkittävä syy, josta poikaystäväni vastikään puhui (kuten Skanskan rekrytoimat puolalaiset Oulussa) on se, että erityisosaamista vaativiin töihin ei aina löydy suomalaisia työtekijöitä, rakennusalan yleisestä suuresta työttömyydestä huolimatta. Pitäisikö siis työnantajien olla niin rasisteja, että palkkaisivat ennemmin suomalaisen, vaikka ulkomaalainen tekisi parempaa työtä?
Ihminen se on puolalainenkin, ja heillä on samanlaisesti perheet ja lapset ruokittavana kuin suomalaisillakin. EU on mahdollistanut työvoiman paremman liikkuvuuden, joka antaa köyhien maiden köyhille kansalaisille mahdollisuuden parempaan elintasoon, kuin omassa maassaan (virolaisen työntekijän keskipalkka on 1,5e / h). Vai onko jonkun mielestä suomalainen arvokkaampi ihmisena kuin puolalainen?
Tällaisia ajatuksia heräsi mieleeni. Ei niinkään Johanna oman postauksesi vaan lähinnä näiden kommenttiboksin tekstien perusteella.:)
TykkääTykkää
Hm… Voin sanoa vain sen, että asuttuani Italiassa 13 vuotta, en pysty ”närkästymään” siitä, että joku käyttää puolalaista ”halpatyövoimaa”, joiden ansioista tod.näk. sentään maksetaan verot ja muut korvaukset, kun Pohjoismaissa sentään ollaan. Italiassa lähes kaikki urakat teetetään harmaana, itsenäiset yrittäjät eivät suostu tekemään niitä verollisina, vaikka esim. itse verovähennyksien vuoksi olisimme halunneetkin. Eli joko maksettiin pimeänä tai sitten ei löytynyt sähkö/putkimiestä lainkaan. Muurarin hommat mies tekikin sitten itse. Ja nämä olivat siis italialaisia eivätkä suinkaan ulkomaalaisia työmiehiä. Jopa professorintasoinen gyneni tarjoaa Rooman kuuluisimmalla yksityisklinikalla kahta hintaa: verollista ja verotonta… Italialainen siivoojamme haluaa kyllä lomarahat ja maksullisen kuukauden loman mutta kaikki pitää maksaa pimeästi. Ei kauheasti enää kolkuta moisesta omatunto, maksaahan mieheni sitten kaikkien verotonta työtä tekevien duunareiden edetä veroja 50%… Maassa maan tavalla, jos ei Siperia opeta, niin Italia viimeistään. teidän työmiehet tod.näk. tosiaan sentään maksaa veroja, niin että taatusti parempi se kuin Italian tyyli, jossa verot tai vakuutukset maksavat vain muutamat valtion tai isojen firmojen leivissä olevat (niin kuin on mieheni tapaus). Kyllä täällä ainakin tarvitaan koko yhteiskuntaa ravisteleva uudistus, siinä ei paljon jonkun yksittäisen urakantilaajan verojen maksu auta… 😦
TykkääTykkää
Niin piti vain lisäämäni, että kriittisesti postaukseen suhtautuneiden argumentointi oli mielestäni oikein asiallista ja fiksua ja jos en olisi asunut Italiassa niin kauan, niin varmaan ajattelisin itsekin niin, mutta kun kokemukset ja yhteiskunta, jossa asun eroavat niin reilusti suomalaisesta, ajattelen nykyään hiukan ”laajemmalla” perspektiivillä, niin surullista kuin se onkin 😦
TykkääTykkää
Niin on ja oikein hyvin ymmärrän ulkolaisia -sekä myös kannustan reissaamaan paremmille työmarkkinoille. Tsemppiä tsemppiä, teidänkin remppaan!
TykkääTykkää
Moi Alma, huomaa että tässä sun kommentissa on taustalla asiantuntemusta ja muutenkin järkevää ajattelua 😉 Mulla on myös lähipiirissä yksi, joka hoitelee rakennusalalla mm. (ali-)urakoitsijoiden palkkaamisia ja se puhui ihan samaan tyyliin kuin sinä. Vähän naureskeli näille huolestuneille kommenteille ja kärjistetyille uutisoinneille. Mun mielestä on myös tosi hyvä mahdollisuus niille ahkerimmille, jotka viitsivät lähteä kotimaastaan ja tienaavat sitten kymmenkertaisesti ulkomailla. Hyvä siis että tulevat rikkaampiin valtioihin kuten Norjaan ”auttelemaan” ja tekemään töitä.
Eli oikein samaa mieltä tän sun kommentin kanssa.
TykkääTykkää
Ymmärrän 😉 Italian meno on varmaankin aika villiä meidän pohjoismaihin totuneiden mielestä, mutta osoittaa siis jälleen kerran, että maassa maan tavalla…. Ja ettei kaikki oo niin mustavalkoista. Kuulosti aika hauskalta meno siellä. Mut eiköhän jokainen tee parhaaksi katsomallaan tavalla, mun mielestä edelleenkin paras mahdollinen tapa oli palkata nämä taitavat puolalaiset.
TykkääTykkää
Katjan kommenttiin…Todelta pahalta tuntui mitä kerroit..Että työpaikallesi otettiin ulkomaalainen,joka saa työstään kolmanneksen vähemmän palkkaa!!!Vain koska ei ymmärtänyt ulkomaalaisena sitä vaatia!!Voi hyvänen aika sentään!!!Törkeää!!Joo,ehkä laillista,mutta eettisesti erittäin väärin!!!Eikö tuohon voisi puuttua!!
TykkääTykkää
Okei Anna, tottakai olemme palkanneet, sepäs se juuri tuntuukin hassulta. Bussikuskit ja kaupankassat tekevät töitä kaikille yhteisesti samaan aikaan. Mun mielestä on hassua, että me ollaan voitu palkata jotkut tekemään töitä meille; ihan niinkuin mun mielestä ois hassua voida palkata ihan meitä varten palvelija tai edes siivooja. You know? 🙂 Se tunne ”pomoudesta” tai ”työnantajuudesta” just on hassu ja vieras mulle. Kaupankassat ja bussit eivät tee työtä suoraan mulle. Toivottavasti tajusit tästä mun ajatuksen 🙂
TykkääTykkää
Luulen että kukaan kriittisesti kirjoittanut ei tarkoita kirjoituksellaan sitä, että puolalaisia tai muitakaan ulkomaalaisia ei tulisi työllistää. Puolalaiset ja muut ovat varmasti taitavia työssään ja ahkeria. Kritisoin vain sitä, jos ryhdytään rikkomaan esim. työhehtosopimuksia tai työlainsäädäntöä. Jätetään lakien vaatimat työnantajakulut maksamatta, teetetään ulkomaalaisilla palkatonta ylityötä tai maksetaan ihan onnettoman vähän. Joku syyhän siinä pitää olla että ulkomaalainen työntekijä on halvempi kuin kotimainen. Toisin sanoen käytetään hyväksi sitä, että ulkomaalainen työntekijä ei tunne oikeuksiaan tai ei tiedä kenen puoleen kääntyä jos kohdellaan väärin. Tuo jos mikä on rasismia. Mielestäni ulkomaalaiset ja kotimaalaiset raksamiehet ja naiset pitäisi olla kaikki samalla viivalla. Samasta työstä sama palkka kaikille.
TykkääTykkää
Totta. Jotenkin vaan luulen, ettei vähänkin yhteiskuntakelpoisessa firmassa uskalleta rikkoa noita mainitsemiasi lainsäädäntöjä, koska isot sakothan siitä vähintäänkin tulee eikä hyvin pyörivä yritys viitsi riskeerata. Ulkomainen työntekijä tyytyy usein siihen (lailliseen) minimipalkkaan, mikä saattaa hyvinkin olla kymmenkertainen kotimaan vastaavaan nähden. Pitää sitä jo niin hyvänä, ettei osaa vaatia enempää. Ja itseasiassa, niinhän se onkin, kun työmies palaa kotiin omaan elintasoonsa. Täytyy muistaa, että kotimaiset työmiehet elää, maksaa lainaa ym. tässä Norjan elintasossa jatkuvasti. Ulkomaalaiset käyvät vain tienaamassa sitä kymmenkertaista palkkaa jonkun tietyn jakson ajan. Jos ulkomaalaiset automaattisesti saisivat saman palkan kuin kotimaiset, voisi homma räjähtää vähän käsiin; ahkerat ulkomaalaiset voisivat muuttaa vielä suuremmin joukoin tienaamaan ja viemään työpaikkoja…. Periaatteessa tottakai ihanteellista olisi sama palkka samasta työstä, mutta toisaalta kaikki maailmassa eivät voi tienata yhtä paljon…
Vähän tällasia mietin 🙂
TykkääTykkää
Tuo A-M:n viimeinen kommentti ja viimeinen lause kyllä toi hymyn huulille, onko vieläkin noin idealistisia ihmisiä? Ihanaa sinänsä, mutta ei välttämättä osoita kovin realistista ajattelua maassa (siis Suomessa), jossa naisen euro on 80 senttiä. Siis naisethan saavat jatkuvasti huonompaa palkkaa samoista töistä miehiin verrattuna, ja täällä kommenttiboksissa sitä huolehditaan parin puolalaisen raksatyöläisen liksoista 🙂 Jos oikein halutaan työolosuhteiden parantamisen puolesta taistella, niin eikö ensin kannattaisi parantaa suomalaisten naisten palkkoja ja muita työolosuhteita (pätkätyöt vakituisiksi raskaaksi tulemisen uhallakin…) ja sitten kuluttaa energiaa miehiin, jotka jostain syystä saavat aina naisia paremmat palkat oli kansalaisuus mikä tahansa… Tämä siis ihan vain ehdotusmielessä kaikille energisille ja aikaansaaville ”maailmanparantajille”, itsellä riittää energiaa just ja just kotiäidin hommiin 😀
TykkääTykkää
Ja sinunko mielestäsi Vera idealismi on siis mitä suurinta naiiviutta ja siten turhaa? Uskallan väittää, että jos kerran olet kotiäiti, olet varmaan useammankin kerran tuohtunut jostakin lapsiin tai lapsiperheen elämään liittyvästä epäkohdasta, joka ehkä jonkun muun mielestä on turhaa vouhkaamista. Meitä ihmisiä on moneksi. Mielestäni on todella asiatonta naureskella oikeutta puolustaville, vaikka se sinusta juuri tällä hetkellä tuntuisi vain idealismilta. Ei kukaan, et sinäkään, voi osoittaa mitään kaikkien mielestä oikeaa järjestystä, missä maailman asiat tulisi laittaa kuntoon. Kuitenkin näin yksinkertaisena esimerkkinä voisi mainita vaikka naisten äänioikeuden, joka on meille arkipäivää, mutta on joskus ollut vain kaukainen haave.
Mitä tulee muuhun kommentointiin: millä perusteella on rasistista asettaa kotimainen ja ulkomainen työntekijä samalle viivalle? Kukaan kritisoijista ei mielestäni todellakaan ollut sitä mieltä, että ulkomaista työvoimaa ei pitäisi palkata. Suuret rakennusliikkeet voivat toimia näissä asioissa laittomasti siinä missä pienemmätkin ja se on jopa helppoa. Kyllä rakennusliikkeissä tiedetään tasan tarkkaan, mitä siellä tehdään, eri asia on, mitä näytetään ulos päin. Sinisilmäisyys on monissa asioissa hyvä, mutta jos ei ole valmis koskaan katsomaan asioiden läpi, ei kannata hämmästyä, jos saa kritiikkiä osakseen.
Onnea remonttiin itse kullekin!
TykkääTykkää
Nyt en kyllä väsyneen kotiäidin putkiaivoilla oikein käsitä, että missä vaiheessa olen kirjoittanut, että idealismi olisi naiivia ja turhaa? 😮 Meni ihan ohi… Kun kirjoitin, että A-M:n vipa lause toi hymyn huulille, en toki tarkoittanut, että naureskelen A-M:n idealismille, vaan hymyilen sille, että mielestäni on hassua, että naisella (oletan, että A-M on nainen niin kuin suurin osa blogin lukijoista) riittää energiaa puolustaa tuntemattomia raksatyöläisiä, kun todennäköisesti hänellä olisi paljon taisteltavaa äidinsä, siskonsa, ystävättäriensä, ja itsensäkin puolesta, mitä oikeudenmukaiseen palkkaan ja työolosuhteisiin tulee. Ei siitä pääse yli eikä ympäri edes lauseita vääntelemällä, että suomalaisilla naisilla on törkeän huonot palkat samaa työtä tekeviin miehiin verrattuna. Kuten kirjoitin jo aiemmin, mielestäni nämä kriittiset kommentit olivat asiallisia jne. mutta on kieltämättä hiukan lapsellista puhua suureen ääneen ”kaikkien” tasa-arvoisen palkkakohtelun puolesta maassa, jossa todella isoa osaa työvoimasta diskriminoidaan heidän sukupuolensa vuoksi. Ilman, että kukaan tekee asialle yhtään mitään. Vai suositteleeko joku ostolakkoa sellaisille yrityksille, jotka eivät maksa naisille samaa palkkaa kuin miehelle, vaikka tekevät käytännössä samaa työtä? Siis käytännössä boikotoitaisiin kaikkia suomalaisia yrityksiä sekä julkista hallintoa…
Siis jos puhutaan puolalaisista palkkatyöläisistä, on aihe puolalaiset palkkatyöläiset, mutta jos ruvetaan puhumaan KAIKISTA työntekijöistä, niin pidän kyllä naisten alipalkkausta ja pötkätyösuhteita OMASSA MAASSAAN paljon pöyristyttävämpänä kuin puolalaisten raksatyöläisten minimipalkkoja. Mitä tulee omiin tuohtumuksiini, niin ne jäivät yli kymmenen vuotta sitten Suomeen. Italiassa kun ei ole sosiaalietuuksia, joista vouhkata…
TykkääTykkää
😀 Ihana ehdotus energisille. Kyllähän parannettavaa riittää nimittäin.
TykkääTykkää
Ensinnäkin kiitos ihanasta blogista! Ja toisekseen itse ihmettelin näitä kommentteja lukiessani, että on tekopyhää kauhistella täällä puolalaisen työvoiman alhaisia palkkoja, kun Suomessa olisi niin paljon korjattavaa, mitä tulee naisten palkkoihin… Näköjään joku muukin on kiinnittänyt asiaan huomiota! Ja nuo ehdotukset, että ostaisi kalliimmalla norjalaisia työmiehiä käyttävien yritysten palveluita… just joo, kukahan ihan oikeasti muka ottaa enemmän lainaa maksaakseen kalliimpaa palkkaa remppamiehille… Jos vaikka otettaisiin ensin se rikka pois omasta silmästä ja alettaisiin vaatia parempaa palkkaa itsellemme ja kanssasisarille ja vasta sitten leikittäisiin pyhimystä puolalaisten työläisten kanssa…
TykkääTykkää
Luepas viimeinen lauseeni tarkempaan siiinä puhuttiin myös raksanaisista : ). Joo, olen idealisti ja maailmanparantaja en kiellä enkä häpeä sitä. Saa hymyillä ihan vapaasti, jos siltä tuntuu. Hyvä juttu!
Kaikenlainen toisten hyväksikäyttö, lainrikkominen ja epäoikeudenmukaisuus tympii. Sama se kuka on epäasiallisen kohtelun kohteena naiset, miehet, lapset, vanhukset, eläimet jne. Tässä oli nyt kysymys puolalaisista rakennusmiehistä ja siksi kirjoitin vain siitä. Puolalaiset raksamiehet eivät todellakaan ole ainoa kiinnostuksen kohteeni. ; ) En myöskään hyväksy sitä, miten Suomessa naisia kohdellaan työmarkkinoilla. Olen kanssasi samaa mieltä. Mutta olen monipuolinen ihminen ja voin ”vouhkata” monistakin asioista. Toki ymmärrän sen, että joku voi pitää minulle tärkeää asiaa ihan ”huuhaana”, mutta meitä on moneen junaan ja joku jää vielä asemallekin. En jatka asian käsittelyä täällä Kalastajan Vaimon blogissa enempää.
T. A-M kotiäiti, juristi ja akateeminen pätkätyöläinen sekä hiekkalaatikolla istuva idealisti.
TykkääTykkää
Kiva kun remontti edistyy ja noin.
Mutta,
Työstä pitäisi maksaa maan vastaava palkka oli työntekijä sitten Puolasta tai kuusta. Tämä on yksi globaalin markkinatalouden tuomia haittoja. Tästä kalastajanvaimon mainitsemasta tilanteesta hyötyvät urakoitsija (pienemmät palkat), työn teettäjä (pienemmät kulut) ja puolalaiset taloudellisesti (mutta henkisesti/ruumillisesti etc häviävät), mutta tässä häviävät Norjalaiset paikalliset työntekijät, jolla on pitkällä aikavälillä ikävätkin seuraukset. Turha sitä kai on kieltää? Loppupeleissä siinä häviää koko yhteiskunta, joka Suomessa mm. näkyy työpaikkojen katoamisessa ulkomaille tai ulkomaalaisille. Kellekään ei liene epäselvää että tälläisessä tilanteessa valtio tekee mm. verotappiota? Tilanne lienee ihan sama Norjassa, jos ei vielä niin jossain vaiheessa enivei. Asiahan loppujen lopuksi ihmisten kohdalla on niin, että harva näkee napaansa pidemmälle.
TykkääTykkää
Voi voi.. Jotkut ihmiset joutuvat joka vuosi miettiä kuinka halvalla pystyy tekemään työnsä. Se on ihan normaalia. Ei kaikilla kahtota palkkaa taulukosta. Nykyään kaikkialla kilpailutetaan oot sitten suomalainen, norjalainen tai puolalainen. Jokainen hinnoittelee oman työnsä ja halvin tarjous hyväksytään. Näin tapahtuu joka kunnassa ja kaupungeissa. Esim. yksityiset siivoojat, turveurakoitsijat, aamulehden jakajat, aurausurakoitsijat yms. SIllä mennään millä saadaan töitä tai tuotteen myydyksi. Ja yleensä ne on yrittäjät, jotka joutuvat tarjouskilpaan. Ja se kellä on suurempi tarve päästä töihin yleensä myy itsensä halvemmalla.
Ja ooteko ikinä miettineet, mitä työvoiman ottaminen maksaa työnantajalle? Työmies tulee maksamaan kaksi kertaa palkkansa. Työntekijä saa aina saman palkan, mutta työnantajan palkka vaihtelee työmäärän mukaan(esim.yrittäjillä). Voi olla että tässä tapauksessa puolalaiset tulevat halvemmaksi varmasti palkkansakin takia, mutta saatta olla, että välistä ottajia on vähemmän ja firman omistajakin saattaa pärjätä vähemmällä. Ja kuten Johanna mainitsi norjalaisilla raksamiehillä ei ole tarvista mennä töihin, joten ne voi hinnoitella ihtensä ihan reippaasti yli. Ja heti karsiintuu työtarjousia. Kukas ne sitten pitäis tehä?
Mikä on kun aina keskustellaan kyllä minipalkasta, mutta mikäs on maximi? Kuinka suuri tuntipalkka oikein on järkevä ottaen huomioon työn vaativuuden yms?
Sitten, mitä tulee työttömiin. Niin nykyään varmaan löytyy kortistostakin sellaisia, joiden ei kannata mennä töihin.
Suomalaiset eivät halua tehtä huonopalkkaisia töitä, joten mistäs muualta työvoimaa saadaan jos ei ulkomailta.
Ja eikös Eu oo tuonut tullessaan tämän vapaasti liikkumisen? Suurempi huolen aihe on mun mielestä sellaiset ulkomaalaiset, jotka elävät meidän verorahoilla hankituilla tuilla. Entä tämä ilmainen koulujärjestelmä? Suomalainen verojärjestelmä on mahdollistanut sen, että voidaan käydän ilmaiseksi kouluja ja sitten tänne tullaan kouluttautumaan muista maista ilman minkäänlaisia lukukausimaksuja. Eiköhän tämä ole suurempi pähkäilyn aihe kuin joku työtätekevä ulkomaalainen.
Johannan kirjotukseen takasin..
On kumma ettei ymmärretä hurttia huumoria! Tuskin kukaan tätä lukis, jos ensin Johanna kertos, mikä on moraalisesti oikein tai väärin. Ymmärsin ainakin täysin Johannan kommentit. Kyllähän se on työnantajalla aina semmonen olo, että työntekijä ajattelee työnantajan tulevan kyyläämään työnjälkeä. Vaikka siihen on täysin oikeus, se ei silti tunnu hyvältä. Saatika sitten, kun toiset tekee ja ite ei tee mitään. Jokaisella on oma roolinsa, työnsä ja hommansa. Sillä siisti. Ja taitaapa olla niin, että Johanna on vain silmänruokaa noille miehille. Tuskin niitä haittaa nainen korkkarit jalassa raksalla. Kilisyttelevät varmasti kahleitaan suosionosoitukseksi. 😀
TykkääTykkää
Jokainen saa sen, mitä osaa neuvotella ja ulkomaalaiset nyt harvemmin alkaa lainkaan neuvotella ja työnantaja harvemmin erikseen tyrkyttää enempää palkaa kuin osataan vaatia, vai mitä? Kyllä minun omallakin kohdalla palkka olisi ollut neuvottelematta vain hieman yli puolet siitä, mitä oikeasti saan, mutta osasin neuvotella sen paremmaksi. Ehkä sekin oli törkeää, että minulle kerrottiin tuo taulukkopalkka, jonka joku muu olis voinut hyväksyäkin siinä yhteydessä, mutta minä en?
TykkääTykkää
Suomessa valtio menettää valtavasti verotuloja myös siten, että kotimaiset rempparit ja raksamiehet tekevät töitä pimeästi. Rakennusalan pikkufirmaa pyörittävä tuttuni kertoi, että pimeälle työlle on suorastaan kysyntää. Mieluummin yksityiset kotitaloudet maksavat remppansa näppärästi käteisellä kuin osallistuvat duunarien lakisääteisten maksujen hoitamiseen.
Mitä ulkomaalaisiin vuokratyöläisiin tulee, niin kyllä esimerkiksi virolaiset duunarit tietävät tasan tarkkaan mihin nenänsä pistävät, kun tulevat Suomeen töihin. Työnvälitysfirma toki vie muutenkin pienestä palkasta osan, mutta silti tienesteistä jää enemmän käteen kuin Virossa ja työaika sekä -olot ovat usein Suomessa inhimillisempiä. Tiedän myös tapauksia, joissa hyvin hommansa hoitanut ulkomaalainen vuokratyöläinen on lopulta päässyt suomalaisen työnantajan palkkalistoille. Useimmiten itäblokin maista tulleita työläisiä urakoi aloilla, joille suomalaisilla ei ole mitään hinkua. Esimerkiksi metallialalle tai matalapalkkaiseen ja raskaaseen vanhustyöhön on ollut vaikeaa löytää sitoutuneita työntekijöitä. Tilanne ei taatusti parane jeesustelemalla vaan sillä, että palkkoja ja työoloja parannetaan niin, että alojen houkuttelevuus paranee myös suomalaisten keskuudessa.
Maailma ei valitettavasti ole reilu eikä edes mustavalkoinen, vaan ikävän harmaa.
TykkääTykkää
Yksi asia, josta tänne kommentoivat suomalaiset eivät luultavasti ole perillä, on se, millainen PERUSpalkkataso Norjassa on. Voisit ehkä mainita tästä Johanna? Hain erästä siivoushommaa, jossa tuntipalkka olisi ollut 17,40 euroa. McDonald’silla lähtötuntipalkka yli 20-vuotiaille on n. 17 euroa + lisät.
Luultavasti nämä puolalaiset ansaitsevat enemmän kuin perusraksaduunari Suomessa. Täällä kun peruseläminen vaan on niin kallista… Tavan norjalainen vaan ei halua niin ”huonosti” palkattuja töitä, joille tälläinen vasta muutaman vuoden Norjassa asunut ja vielä Suomen palkkoja / hintoja muisteleva on suorastaan järkyttynyt palkan suuruudesta ja ihmettelee, miksi kukaan viitsii tehdä sen vaativampia hommia, kun ”paska”duuneista maksetaan noin paljon…
TykkääTykkää
Tsempit A-M:lle, loistavaa argumentointia! tiedän, että tämä on ihan väärä foorumi asialle, mutta haluaisin vielä tarkentaa omaa näkökulmaani asiaan, kun täällä puhutaan rasismista jne. (nimim. Alma), minusta kaikenmaalaisia, kaikista etnistä taustoista tulevia ihmisiä tulee palkata, ihmisiä ei tule jakaa ryhmiin (hyväpalkkaiset-huonopalkkaiset) etnisin perustein (tästä esimerkkinä PUOLALAISET raksamiehet, joka on jo juurtunut käsite kielenkäytössämme) sivistysvaltioissa, joissa pystymme vielä asioihin vaikuttamaan (esim. palkkaanko alhaisemmalla taksalla, kulutusvalinta ennen kaikkea siis!). tämä on suuri ja monimutkainen globaali kysymys, josta mielestäni pitäisi pystyä keskustelemaan vetämättä mukaan muita epätasa-arvoisuuksia, ”ei tehdä asialle mitään, koska siinä ja siinäkin asiassa on epäkohtia…” heikkoa argumentointia mielestäni.
t.manna (VTM, tasa-arvotutkija (sukupuolen tutkimuksessa) ja maailmankansalainen)
TykkääTykkää
Fiksu kommentti. Plus että nauroin ihan ääneen loppupätkälle ;D
TykkääTykkää
Mmm, nyt provosoi pikkasen vastaamaan viitaus heikkoon argumentointiin (vain A-M:lla hyvää?)… 😉 Tottahan toki ymmärrän sun ja A-M:n idealistisen kannan eikä mulla on mikään kieltäminen ettettekö puhuisi asiaa ja etenkin oikeuden puolesta. Myönnän myös tämän olevan todellakin kulutusvalinta ja huomaan, että teidän mielestänne me olemme tehneet väärän valinnan. Tottakai olen samaa mieltä myös siinä, että kaikkien tulisi saada samaa palkkaa samasta työstä. Siksikin sanoin, että nää puolalaiset tekee ihan törkeän halvalla tuntipalkalla -HUOM. verrattuna norjalaiseen.
En kuitenkaan pysty olemaan täysin samaa mieltä siinä, että olisimme tehneet oikein vain jättämällä palkkaamatta tätä kys. firmaa.
Täytyy kuitenkin muistaa, että he saavat laillista minimipalkkaa, mikä ei oo norjassa ihan huono. Päinvastoin mun mielestä saattaa olla epäeettisempää norjalaisilta hinnoitella omat liksansa niin korkeiksi, kuin ne nyt osittain ovat. Kuka niille laittaisi rajat, jotta palkkiot tasoittuisivat? -Ehkäpä juuri lisääntyvä työvoima. Norjalaiset ovat voineet hinnoitella työnsä yhä korkeammaksi kasvavan (yli)kysynnän vuoksi; kuten täälläkin on heitelty ilmoille Norjan olevan rikas öljyvaltio, on myös asukkailla varaa ostaa palveluja eikä remontteja juurikaan tehdä itse. On tapauksia, joissa heitetään asiakkaalle niin korkea hinta, että toivotaan hylkäystä, koska hommaa ei oikeasti olisi edes aikaa tehdä. Koskaan en ole kuullut norjalaisten valittavan ulkomaalaisen työvoiman markkinoilleen ”tunkemisesta”. Pain vastoin; tekemistä riittää. En tiedä otit(te)ko huomioon Norjan ja Suomen välisiä eroja, mutta mun mielestä se saattaa olla jopa olennainen seikka.
Meille kys. firmaa suositteli hyvä ystävä, joka on itse Puolassa asunut (opiskellessaan pitkän akateemisen tutkintonsa ;)) ja joka kokemuksensa perusteella halusi palkata nimenomaan puolalaisia. Työolot ja palkat puolassa ovat usein surkeat (esimerkkinä lääkärit, jotka joutuvat usein ajamaan vaikkapa taksia saadakseen riittävän elannon) jolloin ulkomailla tienaavia voi jopa pitää onnekkaina -ja niin he usein itse pitävätkin.
Jos haluaa lähteä ulkomaille tienaamaan, saa kymmenkertaisesti parempaa palkkaa kotimaahan nähden ja on siihen itse todella tyytyväinen, pitäisikö se kieltää? Vai voisiko jopa idealistinen tasa-arvotutkija nähdä jonkinlaisen valopilkun? 😉 heh, tän oli tarkoitus olla asiallinen kysymys, ei piilokettuilua missään nimessä.
Ymmärrän, että meidän näkökulmat ovat hyvin erilaiset ja että oikein olisi maksaa kaikille samaa palkkaa, mutta kuten sanoit, on kyse aika monimutkaisesta ja väistämättä globaalista asiasta. Siksi halusin vielä tuoda esiin tän mun individualistisen ”ruohonjuuri” -näkökulmani mitenkään riitaa haastamatta ;)) En pysty olla näkemättä teidän väistämättä oikean kantanne lisäksi jotain hyvää myös piipun toisessa päässä. Toivottavasti upposi maaperään jokseenkiin miellyttävällä tavalla, jos vielä jaksoitte ketjua käydä lukemassa. Itse olen periaattessa lopettanut asiasta vouhottamisen n-y-t, mutta kiitän kovasti asiallisesta keskustelusta ja ajatuksia herättävistä fiksuista kommenteista. Voin vannoa, että olette saaneet minut ajattelemaan asiaa 😉
TykkääTykkää
Löysin blogisi Indiedaysista ja jäin koukkuun 🙂 Tykkään tyylistäsi kirjoittaa, se on raikas. Ja tämän postauksen suhteen myös rehellinen. Jos työn jälki on hyvää, se etenee, työntekijät ovat firman kautta töissä niin en näkisi mitään ongelmaa. Rahaa tarvitsevat myös puolalaiset ja jos sitä saa tekemällä töitä urakalla ulkomailla pitkien päivien muodossa, niin miksi ei? Minun mielipiteeni tämä.
Talonne on myös ihana. Odottelen kovasti lopputulosta. Olisipa itselläni yhtä hyvä tyylitaju sisustuksen ja pukeutumisenkin suhteen vaan kaukana siitä 😀
Tsemppiä remppaan! ja niin, mieli rupesi tekemään vastaleivottua pullaa aivan valtavasti kun luin tätä 😀
Sanna
TykkääTykkää
K on mielestäni siinä mielessä vähän hakusessa, että hänen viimeinen lauseensa, jossa hän arvostelee omaan napaan tuijottajia, on ristiriidassa hänen ensimmäisen lauseensa kanssa: ”globaalin markkinatalouden haittoja on palkkauksen tasaantuminen”. Tämähän tarkoittaa nimenomaan protektionististä maailmankatsomusta, jossa suojellaan oman maan kansalaisia ja tuijotellaan omaan napaan.
Tosiasiassa, palkkakilpailu maiden välillä on nimenomaan markkinatalouden hienous ja hyöty! Kun resurssit kohdentuvat sinne, missä ne on parhaassa mahdollisessa käytössä (tuottavat eniten), niin pitkällä aikavälillä kaikki hyötyvät eniten. Toki lyhyellä aikavälillä siitä seuraa rakennemuutos, joka realisoitui Suomessa mm. paperitehtaiden sulkemisena. Ja sehän näitä omaan napaan tuijottajia sapettaa, mutta globaalilla tasolla johtaa parhaaseen lopputulokseen. Samoin Norjassa, lyhyen aikavälin haittoja tulee kun norjalaiset saa kenkää mutta pidemmällä aikavälillä muuttaa Norjan tuotantorakennetta heille edulliseen suuntaan.
Mitä tulee Katin kommenttiin. Se on mielestäni asiallinen ja jäsennelty, olen kanssasi samaa mieltä. Jos kaiken lisäksi unohdetaan kansalaisuudet ja kaikki on lain mukaista, niin tottakai työnantajalla, joka on siis yrittäjä, on oikeus kilpailuttaa työntekijänsä ja valita edullisin tai pätevin tai tunnollisin tai kaunein tai kivoin tai muuten vain sopivin henkilö tekemään töitä. Miten kukaan voi edes ehdottaa, että tämän yksityisen yrittäjän pitäisi maksaakin tälle työntekijälle samanverran kuin mitä naapuriyrittäjä maksoi omille työntekijöilleen. Ettei kenellekään tulisi vain paha mieli? Kaikille kaikkea tasavertaisesti huolimatta työn laadusta tai tuottavuudesta. Ja blaaah! Näinhän se menee kommunismissakin!;)
Miettikääpäs itse, että te haluaisitte autollenne korjaajan. Ekin Korjauspalvelussa korjaus maksaisi 300e ja Maran korjauspalvelussa laskuksesi tulisi 180e. Kumman valitsisit? Se mitä he maksavat palkkaa työntekijöilleen, riippuu siitä miten hyvin he työnsä tekevät. Varmaa on, että Maran korjauspalvelussa intressit tehdä työ nopeammin kasvaa, kun työ on myyty halvemmalla (että pääsee tekemään seuraavaa työtä ja tienaamaan). Ja tässä taas yksi esimerkki markkinatalouden hienouksista. Saa vipinää kinttuihin.
Ja loppuun ihan anekdoottina kaikille ”samasta työstä sama palkka” -sepustajille: Miksi ihmeessä? Eikö olisi kuitenkin niin, että palkkaa tulisi maksaa työn tuottavuuden mukaan? Jos yksi myy 100 autoa vuodessa ja toinen 50, niin pitäsikö heidän saada samasta työstä sama palkka?
Matalan tuottavuuden aloilla työstentelevät toki hiemän kärsivät, mutta se on sitten taas eri keskustelu siitä, miten yhteiskunta ”arvottaa” eri aloja, kuten seurakunnan työntekijät, opettajat, hoivatyöntekijät, roskakuskit, poliisit jne. Tämän takia myös minipalkkalaki on hyvä asia, koska kilpailu veisi muuten siihen, että vähiten tuottavista töistä ansaitsisi niin vähän, ettei ole varaa perustarpeisiin.
TykkääTykkää
Moikka,
en ole ikinä kommentoinut sun blogiin mutta nyt täytyy 🙂 Tahdon vain sanoa, että musta on aivan mahtavaa, millaista keskustelua tässä blogin kommenttiosiossa voidaan käydä! Ehkä luen vain liikaa jotain teinariblogeja, mutta avoin keskustelu on tosi freesiä, mulle ainakin. Se, että bloggaaja myöntää ettei tiedä kaikkea ja on saanut ajattelemisen aihetta on hatunnoston paikka – eikä niitä hattuja nostella hirveän usein. Tässä itse asiassa en ole kanssasi samoilla linjoilla, mutta on täältä tullut mullekin ihan uusia näkökulmia asiaan 🙂 Kiitos!
TykkääTykkää