HMMM…
Ulkomailla asuvalta kysytään kai aina, että no miten me suomalaiset erotaan niistä muista. Että millasia me oikeasti olemme. Mulle tää kysymys on ikävä kyllä aika turhaan esitetty, sillä aika kauan saa maapallolta etsiä samanlaisempaa kansaa meille suomalaisille kuin norjalaiset. Et ei mulla oikein oo mitään vastattavaa. Mutta -kaikissa asioissa on kai yksi mutta 😉 ulkomaanmenoon tottuneen silmään kyllä jokunen kliseinen suomalaispiirre aina pistää. Tämä olkoon siis mun vastaukseni.
Enkä muuten sano edes suomalaisten hiljaisuutta. Siis hiljaisuutta äänenvoimakkuuden tasolla. Aika pienellä äänellä täällä puhutaan, mutta ei mitenkään tavattoman vahän. Ennemmin voisin sanoa vaatimattomuuden, joka on hieman jopa avoimuuden esteenä. Norjalaiseen aina sydämellisesti hymyilevään vastaantulijaan tottuneena hämmästelee joskus maahan tuijottelevia totisia suomalaisia. Että onko tuolla joku hullusti.
Sanon hiljaisuutta ennemmin myös melankolisuuden. Radiossa soitettavat suomalaiskappaleet ovat järjestään niin surumielisiä, että tekee mieli ihan nauraa. Joko sanoitus, sovitus tai sävellys ovat vähintäänkin jollakin tapaa surullisia. Ikäänkuin musiikki ei voisi olla kaunista olematta surullista. Muilta pohjoismaisilta lähes kokonaan puuttuvan melankolisuuden täytyykin olla joku vanha slaavilainen jäänne, jota meidän kai pitäisi osata enemmän käyttää voimavarana. Onhan se meissä. Melankolisuus elämässä on vähän niinkuin ikävöiminen parisuhteessa; ilman sitä voisi unohtaa miltä tuntuu eläminen. Ihan kuin parisuhteessa voisi unohtaa miltä rakastaminen tuntuu.
Itseasiassa mieluummin olisin melankolisen sielukas venäläinen kuin kepeän iloinen ruotsalainen. Tai hei, jos on pakko valita niin olisin suomalainen, joka kaiken järjen mukaan voi vapaasti yhdistellä näistä täydelisen mixin! 😉
Tällä kertaa Suomessa mun silmään on pistänyt ravitsemus. Kaikkialla puhutaan luomusta, lighteista ja superfoodista. Siitä, miten pitäisi syödä oikein on yhtäkkiä tullut ydinfysiikkaa, jota ei tavallinen tallaaja tajuakaan lukematta lukuisia artikkeleja naistenlehdistä. Kauppojen hyllyt venyvät ja paukkuvat uusien terveellisten (???) vaihtoehtojen alla ja silti esimerkiksi diabetes on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
Täällä on yksinkertaisesti liikaa vaihtoehtoja. Liikaa kaikenmaailman ihmeellisiä lisäainevalmisteita. Prismaan voisi uusavuttomille kirjoittaa heti sisäänkäynnin päälle että ”Osta vihanneksia, hedelmiä, lihaa, kalaa ja sellaisia tavallisia juttuja. Sipsejä ja karkkeja kohtuudella ja harvemmin. Tee itse niin tiedät mitä syöt.”. Tai että ”Älkää asioiko superhypermarketeissa, et tarvitse puoliakaan meidän tavaroista.”. (Ja että light-jugurtit on paholaisesta.)
Mutta täytyyhän kaikesta puhua. Mitä monimutkaisemmin, sitä fiksumpaa . Suomalaiset ovat merkittävän tiedostavaa kansaa. Kaikesta täytyy olla perillä tai muutenhan on vaarana leimautua juntiksi (=suomalaiseten pahin painajainen? ;)). Suomalaisilla on maailmalla tunnettu teknologia ja pisa-koululaiset, me ollaan fiksuja. Ja siitähän ei tingitä. Vai kuinkakohan moni haluaisi tulla luonnehdituksi ”ystävälliseksi ja avuliaaksi” mieluummin kuin ”osaavaksi ja päteväksi”? Kukaan ei halua tyytyä small talkissa huokaisemaan, jotta onpa ilmoja pidellyt ja onnellisesti hymyilemään sinistä taivasta kohden. Pitää osata sanoa jotain älykästä. Kaikki pitää olla tehokasta ja maksimaalisesti oikein. Vähemmästäkin stressaantuu. Hymy, nauru tai edes pieni hassuttelukaan ei muuten tee ihmisestä heikkoa ja tyhmää. Ja joskus tieto todella lisää tuskaa.
Jos loppuun saisi toiveen heittää, olisi se loppu tälle yhteiskuntaluokkaerojen kasvulle. Tai onhan niitä aina hyvätuloisia ja huonotuloisia, mutta jottei se tarvisi mennä siihen, että köyhät haukkuvat herroja ja rikkaat katsovat huonompiaan pitkin nenänvarttaan -tämä nousee jotenkin pintaan Norjaan verrattuna, vaikkei sielläkään varsinaisesti mikään kommunismi ole valloillaan. Kukas poilitikko tällasta nyt lupaa, äänestän sitä sit? 😉
Terkuin eräs henkeen ja vereen suomalainen, ehkä vaan astetta yksinkertaisempi sellainen 🙂 Kivaa viikonjatkoa ❤
Ps. Zumba sitten onkin ihan samanlaista :))) Kävin täällä Suomessa yhdellä zumbatunnilla ja juu… ainoana viittailin kun ohjaaja kysyi onko mukana uusia zumbailijoita… Niin tohkeissani olin kun pääsin täällä zumbailemaan, että luulin ohjaajan kysyneen kuka oli eka kertaa hänen tunnillaan. Ei vissiin ihan sitä tarkoittanut, mutta mitä pienistä 😀
kalastajanvaimo.com 
Että sekö sitä ammattiasoisempaa keskustelua on sitten Sinun mielestäsi? Sen vielä sanon, että ei noilla kielivirheilläkään ole väliä, jos aurinko ei huomenna paista, mutta jotenkin vaan tuntuu ihan todella hassulta, että joku ”tieteilijä” on niin kovasti olevinaan, vaikka menee isot ja pienet alkukirjaimet sekaisin ja kommentin taso ei todellakaan ole sitä, mitä luulisi, kun kerran tituleeraat itsesi valmiiksi. Hyvää kevättä vaan & onnea työelämän tutkimukselle, toivottavasti Sinulla on jo oikolukija.
TykkääTykkää
Tää oli ihan parasta 🙂 DIn vaimo näytti suoraan blogitekstissä kuvaillun suomalaisen suorittaja ja pätemishaluisen suomalaisen naisen – aina pitää olla oikeassa, lukenut kaikenmaailman artikkelit aiheesta, niin tietoinen kaikesta, että tavallista ihmistä ihmetyttää 🙂 t. maalaisjärjellä varustettu VTM, joka myöskin haluaisi olla uimamaisteri 😉
TykkääTykkää
Hyvä kirjoitus, kiitos:) Olen jo pitkään seurannut blogiasi, täällä tulee aina hyvälle tuulelle. En vaan ole aiemmin tainnut kommentoida, kommentteja kun on usein jo niin paljon….
TykkääTykkää
Ihan oslon juristipiirien perusteellakaan ei kannata tehdä tulkintoja koko Norjan luokkayhteiskunnan tilasta.
TykkääTykkää
Hyvin Johanna kirjoittelit yhteiskunnallisista asioista omasta näkövinkkelistäsi! Myös tuota suomalaista negatiivista päällepäsmäryyttä/ylenkatsomista (DI:n vaimo etc) voisi pitää suomalaisten kompastuskivenä. Lisää yhteiskunnallista pohdiskelua vaan – varsin mukava lisä muuten jo niin koukuttavaan blogiin 😉
TykkääTykkää
DI:n vaimon kommentit ovat lohdullinen muistutus siitä että koulutus ei kuitenkaan takaa sivistystä, viisautta tai edes sosiaalisia taitoja.
TykkääTykkää
Hieno kirjoitus! Ja kiitos myös muille kommentoijille, erityisesti uimamaisterille 😀 Kunnon naurut heti aamusta, niin päivä alkaa mukavasti 🙂 Allekirjoitan nämä kaikki: eriarvoisuus (luojan kiitos, että olen jo ekonomi ennen amk-opintoja ;-)), itsekkyys ja auttamishalun puute, kyräily ja kateus ja onnellisten alaspainaminen jne. Totta kai, tämä on yleistystä, mutta valitettavan usein näihin törmää. Onnekseni lähipiirissä on myös poikkeuksia esim. vilpitöntä iloa toisen onnesta!
Näin 70-luvun lapsena tulee mieleen suomalaisesta koululaitoksesta (ja kasvatuksesta yleensä vaiko vain meidän perheessä?), että aina piti olla oikeassa. Jos et varmasti tiennyt, ei kannattanut vastata. Tämä ”väärässä olemisen” -pelko istui sitkeästi itsessä ja vasta viime vuosina olen alkanut päästä siitä eroon. Ihan joka asiassa ei tarvitse olla täysin oikeassa ja yrittää voi, vaikkei ihan varma olisikaan lopputuloksesta. Ja jos menee pahasti pieleen, niin voipahan nauraa itselleen 🙂
TykkääTykkää
Jännä huomata, että täällä takerruttiin mun tekstini kieliopillisiin virheisiin. Johonkin kun oli pakko takertua. Siitä huolimatta sain asiani näköjään perille. Se on totta, että kirjoitusvirheitä oli aika lailla. Ei saisi väsyneenä alkaa kommentoimaan ja tarkastamatta omaa tekstiä. Mutta. Joudun ajattelemaan työssäni niin paljon, etten oikein jaksa tsempata tuon tekstin kanssa enää vapaa-ajalla. Työssäni kirjoitan lähinnä englanninkielistä tekstiä, joten siitäkin syystä lauserakenteet suomeksi saattavat olla hieman kömpelöitä.
Mutta anyway, Johannanhan jo ilmoitti, ettei politiikka ole hänen alaansa, ja pidättäytyy jatkossa siitä Se on Johanna vallan mainio päätös.
TykkääTykkää
Lainaan tähän vielä ”Luokkaretkellä hyvinvointiyhteiskuntaan” -kirjasta loppusanat. Sopivat niin hyvin tähänkin keskusteluun:
”Kirjan käsikirjoitusta luettuaan eräs tuttavamme kommentoi vaivautuneesti: ”Rikotte sopimusta, jonka mukaan tällaisista asioista ei puhuta ääneen.”
Kommentti sai meidät kysymään: Jos sopimus vaikenemisesta on olemassa, ketkä sen ovat solmineet? Onko vaikeneminen kaikkien kannalta oikeudenmukaista? Olisiko parempi, jos luokkataustoista puhuttaisiin avoimesti? Ettei vaan olisi niin, että puhe yhdestä suuresta keskiluokasta auttaa sulkemaan silmät parhaillaan käynnissä olevalta kehitykseltä, jossa rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Siirtyminen yhteiskuntaluokasta toiseen on hidastunut, ja kulutusyhteiskunnan kulissien takaa paljastuu jakautunut yhteiskunta.” (Järvinen ja Kolbe 2008)
TykkääTykkää
Mun nähdäkseni luomu & luonnollisuus ovat ravitsemuksessa nostaneet päätään, tällä hetkellä on kovaa haloota E-koodeista ja hyvä niin. Muutoinkin ”downshiftaaminen” ja kaikenlainen kotikutoisuus lienevät vähän jopa trendikästä, jospa näiden myötä yhä useammin padat porisisivat kotosalla ja lightsotkujen sijasta käytössä olis ihan aidot raaka-aineet. Mulla ei oo kyllä minkäänlaista pätevyyttä puhua tästa aiheesta.
TykkääTykkää
Hmm… Kiva kun jaksat kommentoida 😉
Ymmärtäisin kuitenkin tän politiikkavouhotuksen paremmin, jos olisin kirjoittanut/ yrittänyt kirjoittaa jonkin kovin poliittisen ja kantaaottaavan tekstin. Tai edes jotain kammottavan väärin. Ja SILTI mun mielestä on aika karua kehottaa jotakuta pidättäytymään politiikan puhumisesta Suomessa. Ehkä jatkankin ja kuules muutaman vuoden päästä saat postilaatikkoon ”Kalastajanvaimo eduskuntaan” -plakaatin ;D
Ps. Ottasin myös sun jutut vähän vakavammin, jos edes s-posti ois joku vähän todellisempi ;))
TykkääTykkää
Kuulostaa hyvältä elsi! Mut hei 😀 Saa puhua vaikkei pätevyyttä oliskaan 😀 Apua jos vaan ne sais suunvuoron (mieluiten tietty viittaamalla) joilla on aiheeseen joku tutkittu pätevyys: aika kuiviksi jäisivät keskustelut…. 😉
TykkääTykkää
Kirjoitin tossa jo aiemmin pitkän viestin ID:n vaimolle suunnattuna, mutta päätin olla julkaisematta, ku yiritn olla viisaampi ja hiljaa. Nyt en kuitenkaan malta…
Ihmetyttää suuresti, että noinkin korkeasti koulutettu ihminen ummistaa täysin silmät tosiasioilta, siis faktoilta, ei mielipiteiltä. Tilastothan suorastaan huutaa, ettäyhä enemmän työttömyys, kouluttamattomuus jne periytyy, ja sukupolvelta toiselle syvenee. Ja suomen kansa on kohdannut melko kärjistynyttä tilannetta luokkaeroihin liittyen aiemminkin ihan lähihistoriassa, kyllä se on syvässä meissä. Vai eikö historiaa opeteta yliopistossa enää lainkan… Sotien jälkeisenä nousukautena tuo 60 % saattoikin pitää paikkansa, silloin vähempiosaisten jälkipolvi tosiaan kouluttautui, muttei enää nykypäivänä.
Itsekin melko voimakaasti oikealle kallistun, mutten ummista silmiäni, eikä mulla tulis mieleenkään sanoa, että te mistään tietämättömät kotiäidit, sairaanhoitajat, käsityötä harrastavat, torikansa VAIETKAA, kun teillä ei ole vaadittavaa tietoa yhteiskunnallisia asioita pohtia…
Itse toivon, ettei Johanna ja me muut lakkaa jatkossakaan ajattelemasta, vaikkei meillä jonkun mielestä kouluttamattomuutemme vuoksi siihen olisikaan oikeutta.
TykkääTykkää
Hehehe Johanna eiko paistakin taysin keksitty identity tan takana! Hitto mita skeidaa. Oikein loistava, nappikirjoitus. Kyllahan naista kommenteistakin huomaa, ett ulkosuomalaisena sita jo nakee suomalaisen kulttuurin eri valossa. Ma yhdyn taalla niin moniin kommentteihin, erityisesti siihen valitukseen, jurouteen, ei auteta toista, koulutusleskeisyys ja ihmisten luokittelu vain ja ainoastaan sen perusteella ahdistaa ehka eniten. Suomeen on ihana menna lomalle, takaisin sinne ei ehka voisi muuttaa! Kivaa paivaa. Vilma x
TykkääTykkää
Blogitekstisi viimeinen kappale päätyy toteamukseen, jossa toivoisit löytäväsi poliitikon, joka lupaa tehdä lopun luokka-ja tuloerojen kasvulle. Uskoisin sinun löytävän sellaisen henkilön jostain vasemmistoliiton tai sdp:n ehdokkaista.
Ei tietenkään ole väärin, olla eri mieltä asioista. Käytä toki äänesi -sehän on pikemminkin kansalaisvelvollisuus! Mutta ota ihmeessä selvää asioista ja hae tietoa ja korjaa mutu-tiedot, ainakin jos päätät ryhtyä oikein ammatilksesi politikoimaan:)
TykkääTykkää
Okei, eli tyyppi ei ole ollenkaan tosissaan , huh 🙂 Hyvin onnistuu provosoimaan, riittäispä mullakin huumorintaju yhtä hyvin kun Johannalla…
TykkääTykkää
Mun mies on DI:)
TykkääTykkää
VAU!!!!! 😉
TykkääTykkää
Olen kyllä aivan tosissani. Ja olen tässä vain ja ainoastaan esittänyt aitoa ajatuksenvirtaa. Mulla on myös huumorintajua, mutta nyt en ole sitä lkiiemmin käytänyt. Ja mulla ei ole mitään tarvetta muunnella identitettiä. Se on ihan hyvä näin.
TykkääTykkää
ei tarvitse olla yhteiskuntatieteiden tutkija tajutakseen, ettei halua sellaista yhteiskuntaa, jossa voivat elää vain terveet ja vahvat ja hyvästä perheestä tulevat.meille muille pitää olla tarjolla sen verran tukea kuin kukin tarvitsee, esim. opintotukien muodossa. ei tarvitse tietää jokaista yksityiskohtaa yhteiskunnan toiminnasta (sitä eivät tiedä edes ministerit) ollakseen jotain mieltä suurista linjoista. kuten haluaako yhteiskunnan, jossa muutamat vievät kaiken ja loput kärsivät. vai haluaako yhteiskunnan, jossa jokaisella on mahdollisuus perustoimeentuloon, ja sen avulla jokainen voi sitten itse tehdä töitä elämänsä eteen sen verran kuin ahkeruutta ja edellytyksiä riittää. minua ei henk.koht.haittaa, että monet tienaavat enemmän kuin minä, mutta haluan, että on olemassa yhteiskunnan tukiverkkoja niille, joilla ei ole edellytyksiä pitää huolta itsestään eikä sukua auttamassa.
TykkääTykkää
Itse brittien saarella asuvana ja sairaanhoitajana tyoskentelevana, voin sanoa, etta tuo ihan ihan taytta puppua, etta ” hoitaja ja lääkäri ei edes päivää toisilleen vapaa-ajalla sano, koska he elävät ihan eri maailmoissaan ja luokissaan” (ehka taisit vain yleistaa) . Ihan samalla tavalla jos laakareitten kanssa tulee toimeen toissa, niin kylla niille voi samalla tavalla ”paivaa” sanoa tyon ulkopuolella. Eikohan se ole ihan henkilosta riippuvaa, kuinka ”snobi” niitten tulojensa kanssa on…
TykkääTykkää
Hih, eilen satuin lukemaan blogiasi juuri päivityksen jälkeen. Mieleeni jäi niin pyörimään tämä suomalaisten light-kulttuuri että halusin jopa miehellenikin lukea päivityksestäsi. Noh, arvata saattoi, eihän tänne meinannut millään päästä – keskustelu taisi käydä aika kiivaana 😀 😀 😀
Ei voi kuin sanoa: Jatka samaan malliin! Toisia hiertää ja toisia huvittaa. Mitä sitten? Jos jotakin lukijaa todella hiertää ni netti on erilaisia blogeja täynnä – ei muutakuin siirtyy sinne kotiäiti/ompelublogiin missä ei vahingossakaan mainita mitään muuta aihetta!
Ehdottomasti jatkan matkassa mukana!
Hyvää kevättä kaikille!
t. Asvalttimiehen vaimo 😉
TykkääTykkää
tämä on niin totta, valitettavasti.
TykkääTykkää
Riemukasta keskustelua, way to go Johanna!
Ajatelkaa, kuinka tämä postaus on saanut meidät kommentoimaan eri asioita: luokkaeroja, mielenlaatua, ruokavaliota.
Meitä suomalaisia näyttää aina yhdistävän se, että kun meistä puhutaan, kiinnostumme. Olemme niin pieni kansa. Jag älskar det!
Sitten: olen poliittisesti sitoutumaton, mutta viime aikoina olen miettinyt paljon erään valtiovarainministeriössä työskentelevän ystäväni kommenttia: ”Tämän maan yksi suurimmista puhalluksista on ollut se, että Kokoomus on saanut alle 3000 euroa kuussa ansaitsevat äänestämään heitä.” Miettikääpä sitä!
Aurinko paistaa ainakin täällä Tampesterissa, lähden ulos ystävieni kanssa kävelemään ja yhteiselle keittolounaalle.
Ha det så skönt!
TykkääTykkää
Aika moni on aloittanut kommenttinsa sanoilla ”En yleeensä”. Noh, niin minäkin 🙂 En yleensä lue näitä kommentteja, sillä tykkään lukea Johannan aurinkoista ja hyväntuulista blogia, enkä yleensä niin piittaa kommenteista.
Mun mielestä tämä oli hyvä kirjoitus ja otti hauskan ihmisläheisesti kantaa moneen eri asiaan.
Itse en piittaa politikoinnista, mutta kyllä näitä nenän vartta katselijoita tuntuu olevan meidänkin työpaikalla, eli ammatillisessa koulussa. Itse sijoitun opettajista ja johtoportaasta katsottuna alemmalle tasolle, koska olen ammattiohjaaja, mutta ilmeisesti en niin alas kuin siistijä, koska minun käytöstäni hämmästellään. Olen niin omituinen, että sanon aamuisin kaikille koulun käytävillä vastaantuleville ihmisille hymyillen huomenta, olivat he sitten opiskelijoita, opettajia, siistijöitä, vahtimestareita tai koulun johtajia. Taistelin joskus esimieheni kanssa hyvinkin kovasti, aiheena muun muassa toisten ihmisten haukkuminen ja väheksyminen hänen puoleltaan. Vaikka hän onkin esimies-asemassa, tulisi hänen kohdella muitakin ihmisiä ihmisinä, heidän koulutustaustastaan riippumatta. Työterveyslääkärimme totesi, että korkeampi koulutus ei välttämättä tarkoita, että ihminen olisi älykkäämpi. Mutta se siitä…
Sitten minulle tutummasta aiheesta, eli ruuasta 🙂
Olen kans havahtunut vasta ihan viime aikoina (tai noin puolisen vuotta sitten), että mitä oikein suuhuni laitan ja lapselleni tarjoan. Nykyään ruokamme on mielestäni paremman laatuista. Teen enemmän itse ja kiinnitän enemmän huomiota ruuan alkuperään. Toki ruokamme on rasvaisempaa (ja kalliimpaa), mutta nykyään siinä on vähemmän sokeria, suolaa ja lisäaineita. Ainakin useimmiten :s Eilen söimme jälkiruuaksi vaniljajäätelöä ja mantelirouhetta, nam 🙂
Ai niin! Norjalaisten perhekeskeisyys kuullostaa upealta! Tällä viikolla havahduin olevani aika usein aika itsekeskeinen ja tein tietoisen päätöksen, jotta pyrin parempaan vanhemmuuteen. Mahdollisesti tämä tarkoittaa sitä, että joudun vähentämään töiden tekemistä, mutta jos siten saan erityislapselleni paremman alun elämälle, niin onhan se sen arvoista. Uskon, että meidän molempien elämä muuttuu paremmaksi vaikka taloudellinen tilanteemme hieman tippuisikin. Ei se raha ole lopulta niin tärkeää, kunhan perus-asiat on kunnossa.
Ai niin. Olen siis kolmen ammattitutkinnon suorittanut, alakoulu-ikäisen erityislapsen yksinhuoltaja-äiti ja seurustelen automekaanikon kanssa. Asumme vuokralla kerrostalossa 😀 😀
Oikein aurinkoista kevään alkua kalastajan perheelle, aion jatkossakin lukea blogia ja ilahtua, saada ideoita, innostua ja kiinnostua 🙂
TykkääTykkää
Kiitos Johanna kivasta jutusta jälleen kerran. Piristi kovasti hieman loskaista ja harmaata kevätpäivää!
Varmaan oli tuossa yllä jo tullut mainituksikin, mutta muistetaanhan kanssablogisisaret ja-veljet, että ihmiset tulee tänne blogeihin ja keskusteluihin kovin mielellään ihan huvikseen ”trollailemaan” ja heittämään vettä myllyyn. Silloin voi olla parempi jättää kommentit omaan arvoonsa ettei ihan mene tappeluksi näin kun kuitenkin ”toisen tontilla” ollaan 🙂
TykkääTykkää
Ohoh kylläpäs täällä käydään aktiivista poliittista keskustelua! Minusta positiivista tässä on se, että sitä käydään – nyt kun vaalitkin on tulossa. Itse olen nimittäin ollut välillä pettynyt siihen, ettei joillakin oman ikäluokkani ihmisillä (noin 25-32 vee) tunnu edes olevan mitään mielipidettä oikein mistään. No, tämä keskustelu ainakin kumoaa osaksi tämän aiemman masentavan huomioni 🙂
Muutama asia mikä tuli itselle mieleen – ja jotka tietenkin nyt VÄLTTÄMÄTTÄ haluan tänne ammentaa 🙂 – pitäähän kekoon kantaa oma kortensa.
1. Itse koen, että tällä hetkellä suomalainen media (niin sosiaalinen kuin valtakunnalliset lehdet, tv jne) omalta osaltaan korostavat tuota ilmiötä, mistä Johanna kirjoitti seuraavasti:
”köyhät haukkuvat herroja ja rikkaat katsovat huonompiaan pitkin nenänvarttaan”.
Tämän yllämainitun asenteen korostuminen mediassa näkyy mielestäni siinä, miten etenkin perussuomalaisista kirjoitetaan. Ensin perussuomalaiset tai heidän kannattajat kovaan ääneen kritisoivat valtapuolueita tai muuta raflaavaa aihetta (esim. homoliittoja), mikä kenties ruokkii ajatusta siitä, että ”köyhät haukkuvat herroja”. Tämän jälkeen valtapuolueiden edustajat esittävät oman kantansa tai muuten vaan suomalainen ”älymystö” (no, tiedätte mitä tarkoitan – toivottavasti) haukkuu Persut epäsivistymättömiksi tai muuten vaan tyhmiksi, mikä on taas omiaan korostamaan ajatusta siitä, että ”rikkaat katsovat huonompia pitkin nenänvartta”
Toki suomessa tuloeroja on (missä länsimaassa ei?), mutta itse näen tällä hetkellä valtakunnallisen mediakeskustelun jotenkin korostavan vaikutelmaa siitä, että täällä oikeasti nyt on kovatkin erot meneillään. Ja edellä mainittu saa taas pohtimaan, että ehkä Johanna – kun nyt täällä harvemmin vierailee – on myöskin joutunut ehkä edes osaksi tämän mediakeskustelun huiputtamaksi ja siten saanut kuvan siitä, että luokkaerot ovat todellakin paisuneet ja paisuneet…?
En tiedä tietenkään varmasti, mutta… ”just an idea”..
2. Vierailen työni puolesta Norjassa aina silloin tällöin. Etenkin Stavangerissa olen käynyt useampaankin otteeseen. Siellä minun silmääni pistää se, että kaikki ajelee suurinpiirtein Mersu-Volvo-BMW -maastureilla (paitsi ne puolalaiset raksaduunarit joilla ei ole edes talvirenkaita) – ja se on oikeasti silmiinpistävää, miten kaikilla muka on niin kalliit ja hyvät autot. Olen myös siellä tapaamieni norjalaisnuorten (noin 3-kymppisiä) kanssa keskustellessani ymmärtänyt, että on oikeastaan sääntö, että hyvin varhaisessa vaiheessa nuoretkin hankkivat omakotitalon (ostavat!) ja elävät ihan toisenlaisessa taloudellisessa tilanteessa, kuin me suomalaiset samassa ikävaiheessa.
En siis ole Norja-asiantuntija (tai varmaan mikään mukaan asiantuntija), mutta jos tuollaisesta arjesta matkustaa tarkastelemaan suomalaisia luokkaeroja, niin ihmekös tuo jos näyttää siltä, että täällä niitä luokka/tuloeroja on :)!
ja pointti oli siis se, että luokka/tuloerojahan täällä on – mutta siihenkin aiheeseen löytyy aina – meiltä jokaiselta – se oma värittynyt näkökulma, mistä lähtöisin asiaa tarkastellaan ja ”päivitellään”
3. Itseä täällä Suomessa nyppii lähinnä se, että jonkun ”talousihmisen/ johtajan” 20.000 euron kuukausipalkkaa jaksetaan päivitellä ja moralisoida ja kadehtia… Mutta taas kaikenmaailman formulatähtien ja motoristien tai rokkitähtien ihan absurdit ”korvaukset” ovat ihan suotavia ja niissä ei ole mitään pahaa. No, tämä on toinen keskustelu mutta kertoo sekin jotakin tästä kateudesta ja ”naapurikyttäyksestä”, mitä itse tässä suomalaisuudessa vieroksun.
terv. Maisteri, muttei kyllä valtiotieteiden. Ja uimamerkeistäkin mulla on vaan se, missä on se hylkeen kuva.
TykkääTykkää
En ole koskaan kuullut suomalaisista niin nappiin osuvaa määritelmää, kuin minkä Viikingin vaimo tuolla aivan ensimmäisissä kommenteissa tarjoili: ”Suomessa kun tuntuu olevan sellainen perinne, että voittaja on se, joka tarvitsee muita ihmisiä kaikkein vähiten ? siis ei pyydä apua, vaan selviää aina yksin.” No just näin!
Ihannesuomalainen on sellainen, joka ei koskaan pyydä eikä saa mitään ylimääräistä, mutta menestyy silti. Ei tietenkään liian hyvin, vaan juuri sopivasti. Hän ei puhu omasta menestyksestään koskaan eikä anna sen näkyä missään. Mikäli hänen menestyksensä on myös taloudellista, säästää hän tietysti kaiken tienaamansa, muttei kysyttäessä tai missään muussakaan tilanteessa näytä omaavansa säästöjä. Jos hän on nainen, hän ei hoida kauneuttaan hiustenvärjäystä kummemmin (luin juuri jostain, että keskiverto suomalaisnainen käyttää kosmetiikkaan 160? vuodessa). Muuten leimautuu vaatteilla tai meikeillä koreilijaksi, jonka oletetaan ulkonäköönsä panostamisen takia vähintään laiminlyövän lapsiaan. Jos hän on mies, on hänen rakennettava perheelleen omakotitalo, mieluiten omin käsin ja töiden lomassa. On tietysti lotottava, mutta voittaa ei saa. Urheilla saa, muttei liikaa – muuten pääsee kuuntelemaan avoimia kommentteja laihuudestaan ja sairaalloisesta treenaamisestaan.
Onnellinen toki saa sentään olla, muttei näkyvästi, ja suositeltavaa olisi, että kärsisi kuitenkin elämässään vähintään yhden avioeron tai todella läheisen ihmisen äkillisen kuoleman. Ihan vaan, että olisi realiteetit kohdallaan.
TykkääTykkää
Ihana tämä sun blogi, jatka samaan malliin:)
Nuo DI:n vaimon tekstit kyllä ihmetytti hiukan, aika jännä, että täytyy tulla ”korjailemaan” toisen mielipiteitä ja pohdintoja, joita ei ilmeisesti kuitenkaan oltu tarkoitettu poliittiseksi kannanotoksi puolueen tai toisen suuntaan…Mutta toisaalta, jos ei parempaakaan tekemistä ole, niin mikäs siinä;)
Aurinkoista kevään jatkoa!
TykkääTykkää
Hui, tänne uskalla enää mitään kommentoidakaan. 😀 Ilman pätevyyksiä totean, että olen monen kanssa samaa mieltä noista ruoka-asioista. Rasvat on tiristetty minimiin (jopa itse rasvoista) samaan aikaan kun kaikenmaailman herkut yms. muuttuvat pakkauskooltaan superhyperüberjumboiksi. Meidän perheessämme tapahtui aikanaan vuoden mittainen hairahdus light-tuotteisiin, mutta palasimme sen jälkeen ruotuun ja olemme jo pitempään pitäytyneet noissa normaalirasvaisissa (rasvatonta maitoa lukuun ottamatta) tuotteissa. Ruuan pyrimme joka päivä tekemään itse kunnollisista raaka-aineista, toki toisinaan tulee syötyä eineksiä ja herkkujakin.
Itse kaipaan omaan kotikaupunkiini ”vanhanajan” (josta minulla ei tosin ole kokemusta) torimeininkiä eli sellaista elävää torikulttuuria. Myydyt tuotteet olisivat lähellä tuotettuja ja hyvällä tuurilla luomujakin. Kaiken kaikkiaan olisi hienoa voida ostaa kasvikset, lihat ja kalat suoraan tuottajilta itseltään.
t. metsätalousinsinöörin vaimo, joka itse on sairaanhoitaja ja tuleva OTM 😀
TykkääTykkää
Minustakin Johanna kirjoitti asiaa! 🙂
Pitkään blogia seuranneena Johanna vaikuttaa varsin lämpimältä ja fiksulta naiselta, ja tää postaus oli todella mielenkiintoinen! Myös tää luokkaeronäkemys. Tällasia Suomi vs. Norja-juttuja saa mielellään kertoilla enempiki, jos tulee mieleen 🙂
Kivaa keväistä päivää kaikkien vaimoille ( edellä) ja ihan kaikille muillekin!
TykkääTykkää
😀
TykkääTykkää
Minä korjaan vain väärät asiatiedot, en kenenkään mielipiteitä. Niihin on kaikilla täysi oikeus.
Mutta nyt on pakko jatkaa oikeita töitä.
TykkääTykkää
Huh, en jaksanut lukea kaikkia kommentteja.
Näin ulkosuomalaisena olen huomannut (Suomessa käydessäni), että suomalaiset ovat aika epäkohteliaita. Tönitään (eikä tietenkään pyydetä anteeksi!), etuillaan ja ovet paiskotaan takaatulevan naamalle jne. Missä kohteliaisuus????
TykkääTykkää
Itse näin valtiotieteiden maisterina ja tulevana tohtorina mainitsisin kaikille, että kommentoikaa politiikkaa, olkaa aktiivisia, vaikka ei olisi (minkään) alan tutkintoa! Poliittisen osallistumisen kynnys on jo tarpeeksi korkealla ja kiinnostus politiikkaan riittävän pieni eikä sitä tule etäännyttää ihmisistä enempää nokkelilla VTM-kommenteilla yhtään enempää. Silloin polku vasta avautuukin mitä kyseenalaisemmille puolueille(!) ja heidän kannatukselle. Suhteellisen paksua vedota omaan akateemiseen nokkeluuteen (ja mikä parasta, titteliinsä) ja kehottaa ihmistä pysymään kotiäitiydessä, neulomisessa ja mitä noita nyt on. Itsensä nostaminen ylemmäksi ja älymmäkkämmäksi oman asemansa perusteella on argumentoinnin keino, joka jättää toisen puolen aika kylmäksi, eikä keskustelu voi johtaa mihinkään, ainakaan rakentavasti. Kaikella hyvällä kommentin kirjoittajaa kohtaan, itseni on vaikea uskoa että kotiäidin tulisi pysyä yhtään enempää poissa politiikan pohdinnasta ja politiikkaan osallistumisesta kuin nokkelan akateemikon – siellä tarvitaan molempia. Blogin kirjoittaja ei käsittääkseni ole missään vaiheessa väittänyt kirjoittavansa mitään muita kuin arjen ajatuksiaan – ajatuksia joihin varmasti kuuluu ajoittain myös poliittisia pohdintoja, onneksi.
Nähdään kaikki ihmisissä oikeasti se ihmisyys pohjalla, ei takerruta teknisiin seikkoihin, pidetään keskustelu rakentavana ja sallivana, vaikka olisikin mielipiteissä eroja – vain siten keskustelu etenee johonkin.
Aurinkoista päivää kaikille!
p.s. kiitos ihanasta blogista
TykkääTykkää
Ihana kirjoitus, taisi zumbohjaaja todellakin pitää melkoisena luonnonlahjakkuutena! Ei sentään töitä tarjonnut zumbaohjaajana moiselle lahjakkuudelle 😉 Ja mua nauratti kovasti toi ”Kalastajan vaimo eduskuntaan”! Vaikka tosiasia on, että Sinunlaisia tavallisia ja terrvejärkisiä (ja ”oikeitakin” töitä tehneitä) nuoria naisia eduskuntaan ehottomasti tarvittaisiin!
TykkääTykkää
Ihanaa, että toit asian esille noin asiallisesti etkä esim. alkanut monien tavoin ”mollaamaan” omaa kansaa. Vaikka toki se on aika yleistä monien kansojen keskuudessa, kun on niitä kyynisiäkin ihmisiä valitettavasti aina Italiaa myöten..
TykkääTykkää
Auts! Siis oishan se niin kiva saada vain niitä kehuja, mutta kun näin on näreet ja ongelmiakin meiltä löytyy. Ainakin sosiaalisia sellaisia. Oon miettinyt kans usein tätä suomalaisten syvintä olemusta (etenkin ulkomaankeikoilta palatessa) ja uskon, että sodilla on jotain tekemistä tämän tunteiden peittelyn/kieltämisen kanssa. Olen perhepiirissämme törmännyt usein tunnepuolen ongelmiin, jotka juontavat juurensa isovanhempiemme kokemista asioista sota-aikoina. Jotta pääkoppa on pysynyt balanssissa, on täytynyt ottaa keinoksi täydellinen asioiden kieltäminen. Tää analyysini olisi pitkäveteinen, jos sen kokonaisuudessaan avaisin, mutta pääpointti on noissa sota-ajan traumoissa.
Sitten toinen on tämä meidän Pisan lempilapsi; Suomen peruskoulu. Kyllä juu, pätevää porukkaa tulee, mutta mitä sen lisäksi. Melkoinen keko muunlaisia ongelmia. Eihän meidän peruskoulu rankkaa kuin tiedollisen lahjakkuuden, kaikki muut tallotaan armotta jalkoihin. Taidot, jotka todellisessa elämässä olisivat todellisessa tarpeessa.
Mutta hei, suomalaiset ovat myös hirveän itsekriittistä porukkaa (olen kävelevä esimerkki) niin täytyy muistuttaa, että suurimmaksi osaksihan meillä on älyttömän hyvin asiat! Ja todellakin ollaan suoraselkäistä ja rehtiä porukkaa, ja ainakin oma kokemukseni ulkomailta on se, että meitä arvostetaan. Kunhan opittais vielä itse arvostamaan itseämme! Sitten kun nämä ongelmakohdat myönnetään ja tehdään niille jotain, niin ollaan ihan superior porukkaa. 😀 Hyvä Suomi ja suomalaiset! Ja kiitti Johanna blogista, jossa näistä tärkeistä asioista tulee puhetta!
TykkääTykkää
Oi kuinka herkullinen ketju täällä meneillään! Onnittelut Johanna, olet saanut keskustelua aikaiseksi, se lienee yksi hyvä merkki siitä että blogia lukevat erilaiset ihmiset. Kuka muuten jaksaisi puhua mistään jos olisi varma että kuulijat vaan nyökyttelevät hyväksyvästi.
Vaikka joskus kuvittelenkin olevani avarakatseinen niin kyllä minuakin pistää tietyt asiat silmään kun vierailen Suomessa tai ihan täällä Ranskan arkipäivässä. En ole varma ettâ voisinko ihan heti muuttaa takaisin Suomeen kun olen tottunut tähän Ranskassa elämisen vapaudentunteeseen jolta Sarko uhkaa katkaista siivet.
Suomessa en kestä:
-kun kassalla sanotaan ”Moi”, ”Päivää” sijasta ja kun toivottaa ”Hyvää päivänjatkoa” niin lähinnä tuijotetaan kummajaisena.
-kolmekymppisten äitien ”pitää ostaa Pentikkiä ja Reima-hypertech-haalareita että on hyvä äiti”-mentaliteettia.
-ja tuota mainitsemaanne ilonpiilotuspakkoa
-poliisivaaltiotunnelmaa, voidaan laittaa poliisipartio jonnelin hiekkatien varteen yollä sakottamaan vaikka ei kulkisi kuin 0.03 autoa tunnissa. Kyllâhän meillâ on siihen varaa.
ja onhan näitä muitakin mutta kun maailma on pullollaan paljon vakavampiakin juttuja niin miksi rutista enempää.
TykkääTykkää
Niin komppaan Reima-Pentik -kommenttia, kiitos! 😀
TykkääTykkää
Olen nyt reilun kuukauden asunut Norjassa ja ollut töissä IT-firmassa miesten keskellä. Myös musta norjalaiset on sosiaalisempia ja iloisempia kuin suomalaiset. Itse olen sitä mieltä, että vaatimattomuus kaunistaa, eli olen aika perus suomalainen ja minua onkin ärsyttänyt norjalaisten pätemisen tarve töissä ja oman paremmuuden alleviivaaminen. Luulen, että suomalaisia arvostetaan työntekijöinä ulkomailla, koska me osataan olla nöyriä, eikä paukutella henkseleitä ennen kuin siihen on TODELLAKIN aihetta. En todellakaan tarkoita, että omaaitseä pitäisi millään tavalla vähätellä, mutta teot puhukoot puolestaan. Ja tottakai omista onnistumisista ja onnesta saa iloita, mielestäni multa ei ole tätä koskaan Suomessa kielletty millään tavalla tai annettu pahaa silmää.
Muuten ollaan aika samanlaisia ainakin näin alkutuntuman perusteella.
Niin ja light-tuotteita mulla on jo nyt kova ikävä 😉 vaikka täytyy tunnustaa, että ilman suurta valikoimaa ja kymmentä eri prosenttivaihtoehtoa esim. kermassa voi elää 🙂
TykkääTykkää
Absolutely fab!
Johanna, keep up the good work! =) Itse olen kolmatta vuotta kotona kahden pienen lapsen kanssa ja jo syksyllä taas kutsuu työmaailma. Tukholmassa on nyt asuttu kaksi vuotta ja sitä ennen Lähi-Idässä yli vuosi. (Ja on vielä kaksi maisterin tutkintoakin plakkarissa ihan HELSINGIN yliopistolta 😉 ja ihan oikeaa työelämääkin 7 vuotta.) Uimamaisteri en vielä ole, mutta I’m getting there 🙂
Olen niin samoilla linjoilla ajatustesi kanssa suomalaisista ja tämän hetkisestä light-vouhotuksesta, harvoin näkyy metsä puilta.
Niin, ja mitä politiikkaan tulee, olisi ehkä DI:n vaimon syytä tarkistaa sivistyssanakirjasta mitä sana ”politiikka” tarkoittaa. Ja muutenkin avata silmänsä siitä että kenelle ja keitä varten se yleensäkin on. Toivottavasti ei ikinä itsenä miehensä kautta määrittelevien ”muka”kouluttautuneiden umpimielisten puusilmien. Kaikilla on joo oikeus sanoa mielipiteensä, mutta ehkä DI:n vaimo voisi avata oman blogin ettei muiden tarvitse noin typeriä korjailuja lukea.
Mvh,
MKY
TykkääTykkää
Oho, onpas taalla kayty kiivasta keskustelua:)
Olen samaa mielta, etta suomalaiset (suurin osa) ovat hiljaisempia kuin norjalaiset. Tai siis norjalaiset ovat kovia puhumaan, spekuloimaan ja jankuttamaan.. ja valttamatta lopputulokseen ei paasta silti:) Jos he tarttuisivat toimeen tuon ainaisen spekuloinnin sijaan niin hommat olisi tehty jo moneen kertaan… mutta siis tykkaavat puhua ja kovaa:)
Itse olen asunut seka etela- etta pohjois-Norjassa.
Taalla on sellainen systeemi, etta kaikki kukat saavat kukkia. Ketaan ei eristeta ja kaikille annetaan mahdollisuus. Vahan sellainen pehmea arvomaailma enka suomalaisena aina tieda onko se hyva vai huono. Esim. talla hetkella 2 lastani ovat norjalaisessa koulussa ja kylla se meno on siella aika… no ehka sellainen kultainen keskitie niin kuin kaikessa. Eli suomalaiset vahan løystaisivat pipoa ja oppisivat antamaan ja ottamaan apua vastaan ja norjalaiset ottaisivat vahan mallia suomalaisesta tyømoraalista ja toimeliaisuudesta. Itse kun olen toimelias suomalainen niin valilla pistaa vihaksi nama ”løysat norjalaiset”:) Mitaan ei tapahdu… puhutaan vaan:)
Suomessa ehka syødaan erilailla kuin taalla Norjassa, mutta eivat nama keski-ikaiset/nuoret norjalaisetkaan mitaan terveysintoilijoita ole. Leipaa, pakastepizzaa, valmiita kalatuotteita, sipseja ja limua heidan ostoskorit ovat taynna. Ja minun mielesta yhteista ruokailua/ruoanlaatua ei ainakaan arkena muisteta arvostaa tarpeeksi. Nain siis niissa lapsiperheissa jotka mita tunnen.
Mutta kaikesta huolimatta minakin olen ylpea suomalaisuudestani, mutta viihdyn hyvin taalla Norjassa. Luulen, etta Johanna teidan lapsissa on potentiaalia:) Puoliksi norjalaisia ja puoliksi suomalaisia. Jos kummastakin kansasta/kulttuurista otetaan ne hyvat puolet niin hyvia tyyppeja heista tulee:)
ps. Zumba on vihdoin løytænyt tiensa tanne pohjoiseenkin.. jo Hkissa opin, etta zumbaa on niin monenlaista kuin on vetajaakin, mutta tama oli jotain ihan.. omalaatuista:) Valilla vedettiin hiphoppia jne:) Mutta hiki ja hyva mieli tuli.
pps. hyvaa Suomenlomaa. Sulje kone ja nauti kevatpaivista siella.
TykkääTykkää
”itsensä miehensä kautta määrittelevien”…*reps*
TykkääTykkää
samoilla linjoilla ollaan ”kalamuija ja lappilifestyle” mitä tulee koulusysteemiin – mielestäni suurin ero on tuo sama ruotsalaisen ja suomalaisen välillä. vähemmän niuhotusta, enemmän elämää varten -asennetta tarvittaisiin minusta suomalaiseen.
DI.n vaimolle t a a s: kun tämän blogin nimi on ”Kalastajan vaimo” niin minusta blogin nimi on keksitty ajatuksena muu kuin itsensä (alistuva) määrittely, ammattina kalastaja>varmaan muualla kuin Suomessa, kalastajan vaimo>avioliiton/puolison takia pois kotimaastaan lähtenyt, jne, jne. Svengaava nimi, kieltämättä. Toisin kuin mielikuvitukseton ”DI:n vaimo”, take your bad elsewhere, tää on loistoblogi.
TykkääTykkää
Ironia oli sittenkin aivan liian vaativaa? Niin v’ähän arvelinkin kun nimimerkkini raapustin. Oli se;)
TykkääTykkää
No huh-huh, ihan samoilla linjoilla Mrs. Munsterin kanssa ollaan. Viimeiset 7 vuotta Briteissa viettaneena ei kylla ole itsella eteen tullut yhtakaan tapausta missa korkeampi-”luokkaisten” tyokavereiden tai tuttujen kanssa ei normaalia kanssakaymista pystyisi harjoittamaan tyoelaman ulkopuolella.
”Kyllä kuule ne meidän piiri aika omat oli;)” – eli niinkuin Mrs Munster tassa jo mainitsi, eikohan se ole ihan itsesta kiinni jos haluaa itsensa eristaa muista ihmisista, luokasta riippumatta.
TykkääTykkää
Kiitos Johanna, upeasta blogistasi jota lueskelen Australiasta!
Monet suomalaiset ovat liian vaatimattomia kansainvalisilla kentilla, tyohaastatteluissa parjaa paremmin jos osaa kehua oman osaamisensa maasta taivaaseen ja sitten vasta tyohon paastyaan alkaa ihmetella osaako vai eiko. Ei ihan normisuomivaatimattomuutta. Suomalaiset ovat luotettavia ja rehellisia siina suhteessa, etta small talkissa usein luvataan ja toteutetaan lupaus. Takalaiset usein lupaavat mutta se olikin sitten sita kuuluisaa small talkkia.
DI:n vaimolle sanoisin, etta mietipa tata vanhaa kiinalaista sananlaskua: ”Sita ruukku sisaltaa mita se tihkuu.” Onko sinulla hyva olo?
TykkääTykkää
Kiitos Kaisa!
Olen välillä vieläkin ”ressaantunut” suvun paineista siitä että pitää olla ”sitä ja tätä että olis jotain” vaikka olenkin ottanut vâlimatkaa. Tavoitteenani on vapautua tuosta kaikesta vaikka en ihan minimalisti olekaan ja saatan saada mielihyvää jostain ostoksesta. Tuo kaikki vaan on niin turhaa, stressi siis siitä että mitä muut haluavat sinun olevan. Ollaan sitä miltä parhaimmalta tuntuu!
TykkääTykkää
Hmm…Kommentoin tuossa kirjoittajan tietämättömyyttä. Ja kas, se oli väärin. Minusta ainakin olisi hurjaa, jos en mitään osaisi kaiken opiskelujeni jälkeen sanoa! Perehtyneisyyteni suhteessa kirjoittajaan ärsytti. Ettekai te tosiaan ole sitä mieltä, että kirjoittaja on kaikkien alojen ykkösasiantuntija? Huh!
Ihan pieneksi pohdittavaksi antaisin tässä luokkakysymyksessä vaikka sen, että mitä merkitsee se, että tässä maassa ihan kuka vain, lähtökohdista riippumatta, voi valita ammattinsa, koulutuksensa ja asemansa. Eli luokkansa. Ei tarvitse kovin kauaksi kurkottaa, kun muualla se riippuu isän lompakon paksuudesta. Tämä ”luokkaretkeilyn helppous” on juuri yksi luokkayhteiskunnan vahvuutta määrittelevistä keskeisistä tekijöistä.
Mutta nyt jätän tämän torikokouksen, koska sillä ei ole minulle juuri mitään annettavaa.
Niin, kaikki kirjoittajaa kritisoivat kommentit leimataan täällä kateudeksi. Miten tämä teoria käyttäytyy, kun kritisoijaa kritisoidaan?
TykkääTykkää