Tänään oli jumpat peruttu ja sali suljettu muistokulkueen vuoksi. Päivän lehdessä kehotettiin kaupunkilaisia osallistumaan kukkamarssiin enkä itseasiassa tiedä olenko nähnyt koskaan niin paljon väkeä keskustassa. Tai no kansallispäivänä ehkä. Ja niin taisi eilinen Oslon kulkuekin olla niin täynnä ihmisiä, ettei kulkue lopultansa meinanut mahtua kulkemaan ollenkaan.
Ihmiset ovat uskomattoman taitavia pitämään toisistaan huolta. Kaikkialla on tehty selväksi, että suru on kaikkien yhteinen suru ja että tästä voi vain vahvistua. Valtakunnan suurimmat tv-kanavat ovat olleet suljettuna muulta ohjelmalta viimeiset vuorokaudet ja niin kuninkaalliset kuin muut valtionmiehetkin pääministeri etunenässään ovat osallistuneet. Itkeneet julkisesti tv:ssä, vierailleet sairaalassa, uhrien ja omaisten luona. Erityisesti pääministeri Jens Stoltenberg on ollut ainutlaatuisen empaattinen, varmasti ikimuistoisen läheinen.
Tunteille on annettu tilaa ja aikaa, puhuttu uhreista. Laulettu. Itse murhamies on saanut yllättävän (ja mahtavan) vähän tilaa mediassa. Radiosta kuulin sivukorvalla keskustelun, jossa pohdittiin ja spekuloitiin tulevan tuomion kestolla ja sopivuudella. Suoraan sanottuna mun mielestä riittävää tuomiota ja rangaistusta ei tällaisessa tapauksessa voi edes saavuttaa (pohjoismaissa). Kaveri on elossa, tulee asumaan, syömään ja harrastamaan -ja ehkä jopa kouluttautumaan ilmaiseksi ja todennäköisesti vielä kuvittelemaan olevansa jotain erikoista. Vankilassa ehkä, mutta kuitenkin. ”Silmä silmästä” ois mun mielestä ainoa oikea rangaistus -eikä sitäkään koskaan voi saavuttaa verrattuna tuhoon ja menetykseen, joka on jo tapahtunut. Tai itseasiassa mikä minä olen mitään sanomaan. Eloonjääneet ja ei-eloonjääneiden omaiset saisivat mun mun mielestä kaikkein oikeudenmukaisimmillaan päättää sopivan rangaistuksen (mutta toivon, että he päätyisivät kivitykseen).
Sori mun oli vaan pakko sanoa. Odotin koko ajan että se radio-ohjelman konservatiivinen ja varovainen ekspertti ois sanonut jotain kunnollista. Eikä vaan arvuutellut kuinka monta vuotta tästä rapsahtaa.
Mutta ei täällä puhuta siitä. Ei kostosta eikä katkeruudesta eikä ”silmä silmästä”. Täällä puhutaan siitä, mikä on hyvää.
(Ps. Ja silti olen ihan pohjimmiltani tyytyväinen tähän meidän oikeusjärjestelmään. Vaikeita juttuja.)
Kevyempiin aiheisiin eli päivän asuun^ 😉 Melkein lupaan, että aihe on täällä muutenkin loppuunkäsitelty. Huh. Olen tässä viime päivien menoa tarkaillessani ollut (muidenkin kohdalla) jälleen huomaavinani, että avautuminen auttaa! Kyllä.
Palaillaan seuraavaksi kivemmissa merkeissä ❤
kalastajanvaimo.com 
Todella vaikeita juttuja.
Monilla tuntuu olevan paljon sanottavaa. Mediasta on saanut viime päivinä lukea vähän kaikenlaista, sekä toimittajien että poliitikoiden kynästä. Uskokoon jokainen mihin haluaa, mutta ketään ei saa satuttaa.
Kiitos blogistasi, täältä saa aina hyvän mielen.
Yritän samaa omassa blogissani. 🙂
TykkääTykkää
Ihanan rauhallisesti totesit, ettei ketään saa satuttaa ;)) Vrt. mun kivitys -jutut ;D
Niinhän se loppujen lopuksi on ja hyvä kai niin, että meillä on pohjoismaissa tällaset ”sivistyneet” keinot…
Kiitos 🙂
TykkääTykkää
Minä en ainakaan ole tyytyväinen suomen oikeusjärjestelmään… Aivan liian lepsut tuomiot ja olot vangittuna!
TykkääTykkää
Väkivalta synnyttää aina väkivaltaa, ikävä kyllä. Jos äijä tuomittaisiin kuolemantuomioon tai kivitettäisiin, hänestä tulisi nopeasti marttyyri muille hulluille. Paras rangaistus olisi, jos tulisi joskus järkiinsä ja ymmärtäisi tekonsa kamaluuden. Joutuisi kohtaamaan omaisia ja ymmärtämään tekonsa seuraukset. Mutta kuolemantuomio ei oikeasti johtaisi mihinkään hyvään.
TykkääTykkää
Iltalehdessä näytettiin kuvia Norjan uudesta vuonna 2010 avatusta vankilasta jonne näiden iskujen tekijä todennäköisesti joutuu. Oli taulutv:t selleissä ja vanginvartija toimivat vapaa-ajan ohjaajina. Jokin tässä ei nyt oikein istu mun oikeustajuun…
Vankilan esittelyn voi katsoa tästä linkistä http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072614114884_ul.shtml
TykkääTykkää
Totta… liian lepsut tuomiot monessakin tapauksessa….
TykkääTykkää
Joo kuolemantuomio nyt ei sinänsä ois hyvä, koska siinä ei tää rikollinen kyllä joutuisi kärsimään yhtään kuten kaikki kymmenet ja sadat eloonjääneet omaisineen….
Peräänkuulutan siis rikollisen kärsimystä ehhehhe 😉 Pahoittelen raa’at kommenttini, väärä aika ilmeisesti puhua aiheesta 😉 Mutta totta puhut.
TykkääTykkää
Joo vähän tätä ajattelin. Ei oo reilua, että tyypille hyysätään ”hyvää tulevaisuutta” ja hyviä olosuhteita. Miksi, oi miksi….
TykkääTykkää
Hyvä kirjoitus!
Aivan liian helpolla pääsee suurin osa rikollisista, nimenomaan täällä Pohjolassa.
Eniten vaikkapa Suomessa ihmetyttää nimikkeet ”tappo” ja murha”. Haloo, ihmisen hengen on silti vienyt joku.
Amerikassa on tietyllä tapaa oikea meno, eräs mies sai 81 vuotta aseellisen ryöstön avustamisesta, huh!
Tuossa on tietysti se vika, että veronmaksajien rahoilla elävät siellä vankilassa koko elämän. Näin ollen, silmä silmästä on kannatettavin vaihtoehto. Ei ehkä aiheuta kärsimystä tappajille, mutta mitäpä heidän tunteistaan välittämään; kunhan ovat poissa keskuudestamme. Kylmä totuus… Nähtiin se jo viime vuonna täällä Suomessa, Porvoon surmissa. Elinkautistuomion saanut oli vähän aikaa vapaudessa ja heti kolme kuollutta. Tsemppiä sinne Norjaan!!
TykkääTykkää
Vaarallisilla vesillä liikutaan, jos lähdetään penäämään silmää silmästä… Mikään rangaistus ei kuitenkaan voi hyvittää omaisten menetystä tai helpottaa heidän kärsimystään. Ne nuoret, jotka ovat nyt poissa ovat poissa, niin paljon vihaa ja katkeruutta kuin se omaisissa ja meissä muissa synnyttää (ja niin sen kuuluukin synnyttää). Viha on vaikea tunne; toisaalta se antaa voimaa silloin kun suru on liian lamauttava, toisaalta siitä on päästettävä lopulta irti, jotta pääsee eteenpäin eikä tuhlaa sitä ainutlaatuista elämää, joka meille on annettu. Hiljaiseksi pistää perjantaisen kaltainen silmitön väkivalta. Lähetän sinne Norjaan halauksia ja rukouksia. ❤
TykkääTykkää
Minun mielestäni on käsittämätöntä että elinkautinen tarkoittaa Suomessakin keskimäärin 13 vuotta vankilassa! Eihän se ole aika eikä mikään, naurettavaa kutsua edes elinkautiseksi. Mutta me elämmekin valtiossa jossa joka toinen kiinnijäänyt raiskaaja selviää ehdollisella tuomiolla. Toivottavasti Norjan ampuja todetaan mielisairaaksi, jotta saadaan pidettyä telkien takana pidempään! Oslon tapahtumat herätti varmasti monet meidät täällä Suomessa, emme olekaan niin kaukana kaikesta pahasta, turvassa täällä Pohjolassa…Tosin ne synnytti taas myös aivan tyhjää puhetta aselaista ja vie huomion siitä oikeasta akuutista ongelmasta eli mielisairauksista, niiden hoidosta(vai sanotaanko hoitamattomuudesta!?)ja avuntarvitsevista ihmisistä. Enemmän varoja, energiaa ja tahtoa siihen suuntaan!
TykkääTykkää
Ymmärrän hyvin tunteesi. Normaalisti olen tosi maltillinen näissä asioissa, mutta tämän teon pahuus on niin omaa luokkaansa, että toinen toistaan barbaarisemmat rangaistukset tulevat mieleen. Melkein toivoisin, että pelastuneet ja delvinneet pääsisivät asialle pesismailojen kanssa. Mutta vakavasti puhuen, mielestäni Norjassa on otettu hyvä linja siinä, että tämä Brejvik ei pääse patsastelemaan julkisuuden valokeilassa tai seuraamaan aiheuttamaansa härdelliä millään tavalla – siksi kai hän jätti itsensä henkiin, että halusi ”osallistua” tapahtumiin. Nämä on niin vaikeita juttuja…
TykkääTykkää
No näinkin, mutta tarkoitin myös alkutilannetta. Jokainen valitkoon uskontonsa, poliittisen suuntautumisensa jne, mutta eläkäämme sovussa ja suvaitsevaisesti. Maailma olisi parempi paikka, jos me uskoisimme enemmän itseemme ja toisiimme. 🙂
Vankila on kai ihan sopiva paikka, elinikäisesti, ilman lomia. Siellä elämä ilman tv:tä ja muita moderneja hyödykkeitä olisi kai kidutusta?
TykkääTykkää
mun mielestä kivitys olis liian mukava vastine julmalle teolle. kuten sanottiin, mikäs olisi kiduttavampaa kuin olla eristyksistä muista ihmisistä ja maailmasta, pelkästään yksin omien sairaiden ajatusten kanssa? eli koko loppuelämäksi teljettynä vankilaan… harmi kun en ole se päättäjä joka päättää näistä asioista 😦
TykkääTykkää
Vankiloissa pitäminen ei ole ilmaista, vaan tulee kalliiksi ja kenellepä muulle kuin meille veronmaksajille. Samaa mieltä silti, että useimmat tuomiot Suomessa ovat aivan liian lyhyitä. Mutta vaikka siellä vankilassa olisikin se telkkari, aiemmin mainittu esimerkki 13 vuotta siellä olemista on silti pitkä aika, ei se ole mitään HELPPOA.
TykkääTykkää
Pakko vielä lisätä, jos joku nyt saa sen kuvan, että olen tämän tyypin puolella, niin huhhuh, en todellakaan. Asioilla vaan on se toinenkin puoli. Ja toisaalta haluan myös uskoa siihen, että ainakin joistakin pahiksista tulee myös hyviksiä. Ihmiset saattavat joskus tarvita apuakin.
TykkääTykkää
Siis se 21 vuotta, mistä mediassa on käsittääkseni se nimellinen pisin aika, joka voidaan antaa tuomioksi. Sitten sitä voidaan jatkaa aina 5 vuodella uudestaan ja uudestaan, mikä luultavasti tulee tapahtumaan tässä tapauksessa. Ja tuo mielenterveys liittyy siihen seikkaan, voidaanko syytettyä sulkea täysin eristyksiin, sillä mielenterveysogelma-tapauksissa joudutaan antamaan pakkohoitoa. Siksi toivonkin että syytetty todetaan mieleltään ”terveeksi”. (Tervehän hän ei missään tapauksessa ole).
Oma mielipiteeni on että loppuelämäksi johonkin eristysselliin, mahdollisimman vähän mitään ylimääräisiä sosiaalisia kontakteja tai virikkeitä. Kuolemantuomio olisi liian armelias.. Mutta eipäs semmoisia onneksi täällä päin jaellakaan
TykkääTykkää
*mistä mediassa on puhuttu
TykkääTykkää
Olen ihaillut täältä koto-Suomesta Norjan tapaa suhtautua tähän asiaan. Siis sitä, että ihmiset ovat kaikki yhdessä, kaikki ne ruusukulkueet, kädestäpitämiset yms yms. Todella hienon näköistä, kuin jostain koskettavasta elokuvasta. En oikein ole osannut kuvitella, että tuollainen ihanan koskettava, lämmin, koko kansakunnan kattava ele voisi oikeasti onnistua… On ollut hienoa, että Norjan mediassa on keskitytty positiivisiin asioihin, eikä ole annettu vihalle ja toisten syyttelylle (Breivik, poliisien hitaus, muu jossittelu) valtaa, toisin kuin esim. meillä Suomessa. Minusta on aivan valtavan upea se tapa, jolla Norjan kansa on asian hoitanut. He ovat sanoneet, että tämä vahvistaa heitä, eivätkä anna pelolle valtaa, aikovat olla jatkossakin mahdollisimman avoimia ja suvaitsevaisia eri uskontoja ja maahanmuuttajia kohtaan (vastoin Breivikin aatteita), jatkavat kauhujen saaralla vierailua, eivät anna Breivikin tekojen viedä heidän mielenrauhaa, muuttuvat vahvemmiksi, keskittyvät vielä enemmän rakastamaan läheisiään, jne jne. Suomessa tällainen kollektiivinen kansansuru on käsittänyt yleensä vain muistojumalanpalveluksia, kynttilän tuontia, vihaa, pelkoa, surua, kyyneliä, maailman pahuuden voivottelua, muiden syyttelyä ja koston ajatuksia. Tottakai nämäkin tunteet ovat täysin ymmärrettäviä ja oikeutettuja. Jokainen kuitenkin suree omalla tavallaan. Nostan kuitenkin hattua Norjan positiiviselle ja rohkealle asenteelle. Tämä tapaus varmasti yhdistää teitä kaikkia ja yhdessä selviätte tästä entistä vahvempina! 🙂
Ja mitä tulee näihin Pohjoismaiden tuomioihin, ne ovat todellakin aivan liian lepsuja minunkin mielestäni. Mm. murhat, tapot, raiskaukset ja kaikki kamalat ja raa’at eläinsuojelurikokset ovat nykytuomioidensa puolesta ihan naurettavan laimeita. Toisaalta olen myös kuolemantuomiota vastaan ja olen ihan ylpeäkin siitä, että Suomessa ja muissa Pohjoismaissa myös vangeilla on hyvä ihmisoikeustilanne, verrattuna vaikka joihinkin lähi-Idän, Aasian tai Afrikan maihin missä vankeja kidutetaan ja surmataan (vaikka rike olisi vain jokin pieni varkaus tai jokin keksitty rike, jonka keinoin ”väärinajattelija” olisi saatu kiinni). Mutta kuitenkin elinkautiset saisivat Pohjoismaissa olla mielestäni oikeasti elinkautisia ja vankiloista pitäisi ottaa pois kaikki luksus. Vangit voisivat tehdä ilmaiseksi työtä vankilan yhteyteen rakennetussa tehtaassa/maatilalla/muussa paikassa, jonka tuotteet myytäisiin ja näillä tuloilla vangit rahoittasivat kulunsa (ruoka, yms). Toisaalta ymmärrän hyvin myös sen, että sitä helposti haluaa ja toivoo (minäkin usein) samanlaista raakaa kuolemaa jonkun ihmisen (etenkin lapsen) tai eläimenkin raa’asti tappaneelle ”ihmisen irvikuvalle”. Kaksipiippuisia, vaikeita asioita..
TykkääTykkää
Minä olen myös pohtinut kovasti norjalaisen avomieheni kanssa mikä olisi se riittävä rangaistus tälle tyypille ja olen kyllä sitä mieltä, että Norja voisi lahjoittaa tämän tyypin USA:lle ja laitta Quantanamon leirille kaikkien muiden terroristien seuraan. Siellä saisi olla ja kärsiä lopun elämäänsä. En ole mikään USA-fani, mutta kyllä jotenkin tuntuu, että siellä vankien rangaistukset ovat tarpeeksi pitkiä ja ”oikeudenmukaisempia” kuin Pohjoismaissa.
Pistää kyllä niin vihaks ja veret kiehumaan tälläinen tyyppi rauhallisimmaltakin tytöllä…
TykkääTykkää
Tuska ja suru ei helpota, vaikka tämä sairas tyyppi saisi kuolemantuomion. Olen muutenkin sitä vastaan, minusta se ei ratkaise ongelmia millään tavalla.
Mutta mukavampia päiviä ja ajatuksia sinne Norjaan! Tämä suru ja kaaos ei varmasti helpota pitkään aikaan, jos koskaan, mutta elämä jatkuu kaikesta kamalasta huolimatta.
TykkääTykkää
Silti toivoisin ettet puhuisi kivittämisestä. Se ei ole demokratian eikä ihmisarvon mukaista ja ennenkaikkea saatetaan käsittää niin väärällä tavalla näinä aikoina jolloin joukko ihmisiä uskoo että erilaisuuden vihaaminen on heidän ihmisoikeutensa. Meillä kaikilla on velvollisuus tulevaisuudessa laimentaa tätä vihamielisyyttä ja se tapahtuu minusta maltillisten kommenttien ja suhtautumistavan avulla.
TykkääTykkää
Käy asia läpi niin kauan kuin se siltä tuntuu. Anna tunteiden tulla, oli ne nyt tällä hetkellä sitten viha ja kostoa. Kun tunteet on puitu niin voi aloittaa parantumisen ja silloin viha ja kosto muuttuu muunlaiseksi tunteeksi jos siihen vain antaa mahdollisuuden.
Tuntea vihaa ja elää vihassa on eri asia.
TykkääTykkää
Mun on vielä laitettava, että tästä tapauksesta tulee mieleen miehen vallan himo. Keksitään kaikkea mahdollisia syitä, naisten vika tai mamujen vika. Mutta silti tulee elävästi mieleen Amon Goet hänestä mieleen, mies joka kuvitteli, että hänellä on valta mennä ja ampua päivittäin ihmisiä parvekkeelta. Tämän norjalaisen pojan ilme oli aivan sama kuin Amonin, ylimielinen ja tunteeton.
Meidän pitää osata antaa anteeksi oli se miten raskasta tahansa. Tuollaiset ihmiset eivät ole vihamme arvoisia, mutta pitääkö meidän ymmärtää ja unohtaa uhrit? Siihen tämä on mennyt. Ymmärretään tuollaisia ja keksitään syitä tapahtuneeseen ja syytetään kaikkia muita kuin sitä mikä on syy, uhreista viis.
Anteeksi 😦 Mulla on liian hyvin muistissa viime viikkoinen matka….suljen suuni nyt.
TykkääTykkää
Nämä ovat todella vaikeita ja monisyisiä kysymyksiä. Itse vain uskon, että joku Breivikin tapainen ihminen, joka kykenee tuollaiseen tekoon, ei kykene kärsimään, vaikka häntä rangaistaisiin miten. Hänhän elää omassa kuplassaan eikä omaa normaalia tunne-elämää, omatuntoa jne. En ole kuolemantuomion kannattaja, ja Breivikin tapauksessahan se merkitsisi toisaalta tosin toisaalta ”riskihenkilön” eliminaatiota, toisaalta sitä, että hän saavuttaisi sen marttyyriyden ja sankaruuden samalla tavoin ajattelevien keskuudessa, jota tavoitteli. Ei olisi hyvä sekään. Itse alalla työskentelevänä en todellakaan kadehdi Breivikin puolustusasianajajaa, jolla on edessään melkeinpä epäinhimillinen tehtävä.
Mitä tulee vankeustuomioihin ja oloihin vankilassa, monisyisten kysymysten ääressä ollaan jälleen. Ihannetapauksessahan vankilan pitäisi pystyä valmistamaan yksilö palaamaan yhteiskuntaan, ei eristämään siitä, mutta yhteiskuntaan palaaminen tuskin on Breivikin tapauksessa koskaan mahdollista. Jos taas vankiloihin tulisi vangeilla teetettävää ”pakkotyötä”, emme ehkä olisi kovinkaan kaukana kauhistelemistamme aasialaisista tai venäläisistä vankiloista. Kannatan itse tuomioiden koventamista monistakin rikoksista, mutta koventamisen pitäisi tapahtua niin, ettei tekijä jää entistä syvemmälle yhteiskunnan ulkopuolelle, vaan hänen pitäisi tehdä jotakin elämänsä eteen ja tekonsa sovittamiseksi, sikäli kuin se on mahdollista.
En ole rikollisten ymmärtäjä enkä päälaelle taputtelija, mutta olen työn ja valitettavasti myös muutaman sukulaisen kautta joutunut pohtimaan näitä asioita varsin monelta kannalta. Ehkä tärkein kysymys on, että miten näistä tyypeistä saadaan ajoissa kiinni, etteivät he koskaan ajautuisi tuollaisiin tekoihin. Tutkimusten mukaanhan ns. syrjäytymisriskissä olevat näkyvät enimmäkseen jo neuvoloissa. Varhaisvaiheen seurantaa tarvittaisiin paljon enemmän, ja pitäisi pohtia tehokkaita keinoja siihen.Isojen kysymysten ääressä ollaan, eikä niitä kukaan pysty yksin ratkaisemaan. Siihen tarvitaan koko yhteiskunnan panosta, ja mielestäni se yhteisöllisyys, minkä Breivikin teko herätti, on iso askel oikeaan suuntaan. Meidän täytyy yhdessä pitää huolta, ettei se kuole pois, kun muisto haalistuu.
TykkääTykkää
Mulla on vähän ristiriitaiset tunteet sen suhteen miten mielestäni murhamies olisi tuomittava. Itse olen samankaltaisen tilanteen kokenut jokelassa opiskellessani ikävien tapahtumien aikaan. Silloinhan Auvinen surmasi itsensä ja kieltämättä toivon ettei olisi onnistunut siinä. Olisi mieluummin jäänyt vaikka henkiin mutta loukkaantunut vakavasti loppuiäkseen, niin pahalta kuin se kuulostaakin. Nyt hän mielestäni pääsi liian helpolla. Tämä norjan psykopaatti taas, en tiedä toivoisinko hänelle kuolemantuomiota jos se mahdollista olisi, jotenkin tuntuu että sekin olisi liian helppoa. Kuten myös se luksusvankila, millä perusteella tuollainen ihminen on sellaisen ansainnut, olkoon kuinka inhimillistävä ja ihmisoikeudet huomioon ottava. Siinä murhaajassa ei ole mitään inhimillistä, sietäisi joutuvan eristysselliin loppuiäkseen.
En vertaa kokeemaani Norjan tapahtumiin sillä ovathan ne eri suuruusluokkaa, mutta uskon silti melko hyvin tietäväni miltä monista ihmisistä, omaisista ja uhreista nyt tuntuu.
Jaksamisia sinne teille kaikille, ajan myötä helpottaa vaikka se aikaa viekin!
TykkääTykkää
”An eye for an eye, makes the whole world blind.”
Entäpä jos kyseessä olisi oma isäsi, veljesi, poikasi, joka syystä tai toisesta olisi tappanut suunnattoman määrän ihmisiä? Haluaisitko, että hänet hirtetään, kivitetään tai tapetaan sähköllä. Mielestäni on hyvä, että asumme Pohjoismaissa, joissa uskotaan kuntouttamiseen, emmekän asu USA:ssa tai jossain muussa ”sivistysvaltiossa”, jossa valtiolla on lain perusteella oikeus murhata ihmisiä.
En puolustele tekijää, mutta uskon oikeuslaitokseen. Meidän tärkein tehtävämme on varmistaa, ettei tällaista enää tapahtuisi toiste. Pidetään siis huolta toisistamme, erityisesti lapsista.
TykkääTykkää
Kiitos tästä avautumisesta ja juuri se tekee blogistasi mielenkiintoisen lukea, kun olet niin avoimesti täällä oma itsesi ja sanot mitä ajattelet. Ja hyvä että käsittelet täällä blogissasi myös tätä hirvittävää ja vaikeaa asiaa, sillä Norjassa uutisointi, ihmisten suhtautuminen ja myötäeläminen on varmasti aivan eri tasolla kun täällä Suomessa. Olemme vielä aivan liian lähellä tapahtunutta voidaksemme oikeasti miettiä mikä olisi sopiva rangaistus tuollaiselle hirmuteon tehneelle murhaajalle ja siksi monista meistä purkautuu vain vihantunteita ja vihaisia sanoja. Minusta on hyvä, että jaoit tunteesi, ja sanoit ääneen miten vihainen olet murhaajalle. Uskon kuitenkin, että vaikka me puhuisimme kivittämisestä, niin harva meistä pystyisi alentumaan murhaajan tasolle ja olla yksi niistä, joka häntä ihan oikeasti kivittäisi.
Joku aiemmissa kommenteissa mainitsi siitä, että paras rangaistus olisi että hän jonain päivänä tajuaisi tekonsa kamaluuden ja tapaisi saarelta pelastuneita uhreja ja henkensä menettäneiden uhrien läheisiä. Minusta siinä olisi paras rangaistus, paitsi tietenkin, jos hän on sairas psykopaatti, eikä koskaan pysty asettumaan toisen ihmisen asemaan. Mielessäni on ollut (kahden pienen lapsen äitinä) myös murhaajan äidin tunnot ja se miten pienestä hassuttelevasta pojasta voi kasvaa noin julma murhaaja. Onko Johanna Norjan mediassa puhuttu hänen äidistään tai onko äiti antanut mitään kommenttia aiheesta?
TykkääTykkää
Luin jotain Breivikin perheestä. Isä kuulemma jätti perheen pojan ollessa vuoden ikäinen, asuu nykyään Ranskassa eikä ole tavannut poikaansa vuoden 1995 jälkeen. Äiti kuulemma sairaanhoitaja ja kasvattanut poikansa yh:na. Kyllähän kaikella tuollaisella aina äidin raskaudenaikaisista tunnoista alkaen on merkitystä sille, millaiseksi lapsi kehittyy, mutta mikään tuskin antaa yksiselitteistä vastausta. Itsekin äitinä en voi olla miettimättä, miltä äidistä tuntuu nyt. Päivän Hesarin mukaan kukaan omaisista ei ole esittänyt edes pyyntöä tavata Breivikiä, enkä ihmettele. Miten ihmisen voi kohdata tuollaisen teon jälkeen, en tiedä, vaikka hän miten olisi oma lapsi, ja miten erottaa ihminen tämän teoista, kun on käynyt ilmi, ettei tällä ole ihmisen tunteita?
Uhreista ja heidän omaisistaan tuntuu tällä hetkellä varmasti niin pahalta, ettei sitä pysty kuvaamaan sanoin. Toivon sydämestäni, että henkiin jääneet ja menetyksen kokeneet saavat voimia jatkaa eteenpäin ajan kanssa, sillä se, että elämä jatkuu, tajuamme sen arvon emmekä alistu tuollaisille teoille, on oikeastaan ainoa voitto, minkä tällaisessa tilanteessa voi saavuttaa. Niin minä ajattelen.
TykkääTykkää
Miksi ihmeessä kaikenmailman pommi-iskujen tekijät ja murhaajat laitetaan tollaseen luksusvankilaan?
Eihän ne edes kärsi siellä mistään.
Uhrien omaiset ovat tuhansina palasina jo valmiiksi, ja vielä kun Breivik menee luksusvankilaan, ja saattaa joskus vapautua ja tehdä uuden iskun. Ja muut joutuisivat taas kärsimään.
ps, kirjoitus oli oikein hyvä!
TykkääTykkää
Breivikiä ei onneksi ole päästetty sanomaan itse mitään julkisesti ja hänen asianajajansakin kertoma miehen tämänhetkisistä ajatuksista vain vahvistaa kuvaa tunteettomasta ja kylmästä ihmisestä, joka kuvittelee olevansa sankari. Mielestäni loppuelämän kestävä vankeus (norjalainen 21 vuoden maksimituomio ja sen jälkeiset vankeuden pidennykset viisi vuotta kerrallaan) ja eristys muusta maailmasta on sopiva rangaistus itsensä messiaaksi julistaneelle, koska silloin häneltä kielletään se, mikä hänelle itselleen nyt olisi tärkeintä eli julistaa ajatuksiaan ja hankkia kannattajia. Kuolemantuomio ainoastaan tekisi hänestä marttyyrin samalla tavalla ajatteleville, joita heitäkin valitettavasti on.
Uskon Norjan oikeusjärjestelmään – mitään muuta mahdollisuutta ei ole – mutta samalla pelkään, että terroristi kaikesta huolimatta saa seuraajia ja jäljittelijöitä.
Maanantaina Oslon keskustaan oli kokoontunut 150 000 ihmistä ja suunniteltu ruusukulkue jouduttiin lopulta perumaan, koska tämän ihmismassan liikkuminen ei olisi ollut mahdollista. Ylös kohotetut ruusut ihmisten käsissä näyttivät valtavalta ruusutarhalta ja ihmisiä kehotettiin levittämään ruusuja joka puolelle kaupunkia.
TykkääTykkää
Erinomainen kommentti.
TykkääTykkää
Ja toinen erinomainen kommentti.
TykkääTykkää
Blogiasi jo pitkään lukeneena haluan vain todeta, että olet aivan uskomaton nainen! Teksteistäsi oikein loistaa aitous ja välittäminen ja se, että ne on kirjoitettu ajatuksella. Kiitos siitä, että jaat osan ajatuksistasi ja tuntemuksistasi meidän lukijoiden kanssa. Ihanaa kesän jatkoa sinulle! ❤
TykkääTykkää
Kyseessähän on kuitenkin vapausrangaistus, eikä tarkoituksena suinkaan ole aiheuttaa vangille mahdollisimman suurta kärsimystä. MInusta se olisi oikeasti aika kamala ajatus oikeusjärjestelmän toiminnalle, vaikka uhrien ja heidän omaistensa tuskan ja vihan ja kostonhalun ymmärrän hyvin. Oikeuslaitos ei kuitenkaan voi toimia kostonhalun välineenä, vaan kyllä sen on ajateltava asioita neutraalimmalta kannalta, myös vangin ihmisoikeuksien kunnioittamisen ja mahdollisen yhteiskuntaan sopeuttamisen näkökulmasta.
TykkääTykkää
Hei,
arvostan suuresti, että avauduit! ”Silmä silmästä”- näin sen pitäisi olla. Tuolla aiemmin jo mainittiin tästä vankilasta mihin surmaaja joutuu tai voisiko sanoa, että pääsee. Iltalehden sivuilla oikein lukeekin ”luksusvankila odottaa…” Mitä? Tällaiset surmaajat saavat hyvää palvelua… Miksi ei panostettaisi mielummin vanhuksiin, taattaisi heille hyvät viimeiset vuodet kaikkine hyvine palveluineen.
Tällaisilla ajatuksilla täällä. Mukavaa viikon jatkoa, jään odottelemeen uusia kirjoituksia! 🙂
TykkääTykkää
Loistavaa keskustelua täällä!
Mä olen kyllä kuolemantuomion kannattaja.
Suomessa on aivan järkyttävän lepsut rangaistukset ja liian moni murhaaja tappaa lisää päästyään vapaalle.
Se tarkoittaa sitä että rangaistus on täysin epäonnistunut ja taas on menetetty ihmishenkiä aivan turhaan.
TykkääTykkää
Olen samaa mieltä siitä mitä kirjoitit. Riittävää rangaistusta ei täällä saa. Tuollainen teko on niin alhainen ja anteeksiantamaton, ettei minusta se oikeuta enää elämään. (Toisaalta tuntuu, että JOS hänellä on edes jotain omantunnon rippeitä, olisi oikein jos hän joutuisi elämään asian kanssa yksin elämänsä loppuun saakka pohtien tekoaan. Vaikea asia.)
Sitten iloisempaa asiaa. Olen seurannut blogiasi muutaman kuukauden ja ajattelin vain ilahduttaa Sinua ja kertoa että tämä on ihastuttava blogi ja sinä olet hurmaava persoona!
Kunpa maailmassa olisi enemmän kaltaisiasi ihmisiä, hyviä ja auttavaisia..
Voimia Teille kaikille!
TykkääTykkää
Pakko tästä on vähän avautua, tee niin, kun siltä tuntuu. Olisipa outoa, jos sivuuttaisit koko aiheen puhumalla vaan hempeitä :)) Vaikkei niissäkään tod. mitään vikaa ole!
Minä keskitynkin vaan näihin epäolennaisuuksiin (pikkusen tuo koko kohu alkaa jo uuvuttaa/en ole niin enää jaksanut sitä puida), että mistä tuo ihana jakku + housut ovat :)? Laitettiin poikaystävän kanssa juuri vkonloppuna H&M:n syyskuvastosta tilaus menemään ja tilattiin kummatkin siniset bleiserit 😀 ❤ Tuo näyttää nimittäin aikas paljon siltä.
Ihanaa keskiviikkoa, kaikesta huolimatta! *hal*
TykkääTykkää
Mielestäni paras rangaistus kyseiselle miehelle on, että hän jäi eloon ja tulee toivonmukaan elämään ja ymmärtämään tekonsa. Vaikka silmä silmästä kuulostaisikin oikeudenmukaiselta, niin minä en ainakaan itse olisi valmis siihen kiveen tarttumaan ja kivittämään kyseistä henkilöä. Olisitko sinä?
Kiva kuulla joka tapauksessa, että Norjassa tuetaan toisiaan ja mies ei saa haluamaansa huomiota 🙂
TykkääTykkää
Kuolemantuomio ei ole sitä käyttävissä maissa vaikuttanut rikollisuuteen mitenkään alentavasti – mietitään vaikkapa Yhdysvaltoja. Ja tässä tapauksessa moni sekopää saisi Breivikistä marttyyrin ja esikuvan itselleen, mikä voisi asettaa yhteiskunnan uusien riskien eteen. Jos ei kykene normaaleihin inhimillisiin tunteisiin, kuoleman ”uhka” ei mietitytä yhtään. Kannattaa myös suhtautua hieman kriittisesti iltapäivälehtien lööppeihin ja juttuihin yleensäkin – provosoivalla tyylillä halutaan myydä ja nostetaan siksi esille asioita juuri siitä näkökulmasta kuin tätä tarkoitusta varten hyvänä pidetään. Peräänkuuluttaisin tässä sitä median vastuuta. Lisäksi Breivikin teko on niin järkyttävä, ettei sitä pysty sovittamaan millään, ja tämä asettaa Norjan oikeusjärjestelmän ennen näkemättömien suurien haasteiden eteen.
TykkääTykkää
Kiitos kirjoituksestasi, Johanna. Paljon olen blogiasi lukenut, mutta nyt vasta muistaakseni ensi kertaa kommentoin.
En kannata kuolemantuomiota, tosin mielipiteeni saattaisi hyvinkin muuttua, jos itse joutuisin kokemaan jotakin yhtä järkyttävää kuin monet siellä Norjassa viime viikolla. Olen kuitenkin sitä mieltä, että rangaistukset ovat myös selvä viesti yhteiskunnalta ihmisille siitä, mikä on tuomittavaa ja mikä on ihmishengen ja koskemattomuuden arvo. Jos tuomio tuntuu kohtuuttoman lepsulta, se myös hidastaa uhrien ja heidän omaistensa toipumista.
En kyllä tosin usko, että minkäänlaisen rangaistuksen uhka olisi estänyt Norjan iskujen tekijää laatimasta suunnitelmaansa. En myöskään usko, että hän on mielisairas, vaan mielenvikainen, empatiaan täydellisesti kyvytön psykopaatti, jollaista on lähestulkoon mahdotonta ”parantaa”. Hän on luultavasti kasvanut täysin vinoon ja sen jälkeen radikalisoitunut. Mitä sellaiselle ihmiselle pitäisi tai voisi tehdä? Vaihtoehdot ovat aika vähissä.
Kyllä se tuntuu hirvittävän epäreilulta, että iskujen tekijä pääsee luultavasti ”hyysättäväksi luksusvankilaan”. Olkoonkin, että luultavasti tulee pysymään siellä loppuikänsä.
On kuitenkin ollut uskomattoman hienoa nähdä täältä Suomestakin käsin, kuinka norjalaiset ovat yhdessä kansakuntana surreet sekä lohduttaneet ja tukeneet toisiaan.
TykkääTykkää
Olen järkyttynyt. Asenteistasi ja arvoistasi ihmisenä ja sairaanhoitajana. Et ilmeisesti ole kristitty.
Lääketieteessä -ja hoitotieteessä- kaikki elämä on yhtä tärkeää. Jokainen saa saman hoidon ja jokainen elämä yritetään pelastaa oli ihminen kuinka paha tahansa. Ja tässä oli kyse sairaudesta ja sen aiheuttamasta pahuudesta. Mutta jokainen elämä on yhtä arvokas lääke -ja hoitotieteen etiikassa.
Ja mitä tulee elämän arvokkuuteen Jumalan edessä. Jumalan edessä meidän jokaisen elämä on yhtä arvokas. Kukaan ei ole vähempiarvoinen. Ihminen ei voi ottaa Jumalan roolia. Oli toinen kuinka paha tahansa. Se on siellä isossa kirjassa.
Olen järkyttynyt.
TykkääTykkää
Totta. Kriminologisten tutkimusten pohjaltahan kuolemantuomio ei ole oikeasti mitenkään toimiva. Se on kallis ja aikaavievä prosessi sekin, ei juurikaan toimi pelotteena niiden rikosten suhteen joihin kuolemaantuomitut ovat syyllistyneet, puhumattakaan muista ongelmista kuten niiden jakamisesta ihan muiden kuin oikeudenmukaisuusperiaatteiden mukaan. Tuo kommenttisi mediaan kriittisesti suhtautumisen tärkeydestä oli myös hyvä. Tällaisten tapahtumien yhteydessä nousee liian usein pintaan yksinkertaistava populismi, jossa perätään kovempia rangaistuksia ja vangeille huonompia oloja pelkän kostonhalun pohjalta, näkemättä oikeusjärjestelmän perimmäistä tehtävää ja rikollisuutta monelta kannalta, myös sen kannalta millaista tulevaisuuden yhteiskuntaa ollaan luomassa ja millaista oikeus- ja ihmisoikeuskäsitystä halutaan vaalia.
TykkääTykkää
Oikeassa olet Yhdysvaltojen suhteen. On kuitenkin muitakin maita, joissa kuolemanrangaistus on käytössä ja joissa rikostilastot ovat huomattavasti alhaisempia. Esimerkkinä Japani ja Singapore. En kyllä tiedä, korreloivatko nämä kaksi asiaa keskenään, siis kuolemanrangaisuksen uhka ja vähäinen rikollisuus, vai onko kyse jostain muusta, kuten sosiaalisesta paineesta ja kasvojen menettämisen pelosta. Itse taivun jälkimmäisen vaihtoehdon suuntaan.
TykkääTykkää
Vaikea kuvitella, millaisia tunteita uhrien läheiset ja omaiset kantavat sisällään, kun tapaus on näin ”ulkopuolisenkin” silmissä mitä kammottavin. Tällaisten tapahtumien jälkeen ihmisessä herää primitiivinen halu kostaa ja antaa samalla mitalla takaisin, mikä on täysin luonnollista, voisi jopa sanoa, että täysin hyväksyttävääkin. Sen seurauksena pohjoismaalaista oikeusjärjestelmää aletaan helposti pitää liian lepsuna. Ihmisten tulisi kuitenkin muistaa, että kuolemantuomiolla alentuisimme Breivikin tasolle, mikä olisi ainakin omasta mielestäni kovin surullista. Minulla kun ainakin on kova halu uskoa ihmisiin ja ihmisen sisällä kytevään hyväntahtoisuuteen. Kuolemantuomio on kammottava ja epäinhimillinen teko siinä missä murha tai tappo, sillä kukaan ei ole oikeutettu päättämään toisen ihmisen elämästä tai sen päättymisestä. Jos Breivik tällaisen tuomion saisi, häntä alettaisiin äärioikeistolaisten joukossa pitää marttyyrina, sankarina, joka kuoli omien aatteidensa takia. Hänen suosionsa vain kasvaisi tuossa piirissä. Surevat omaiset taas eivät osaisi kohdistaa syytöksiään tiettyyn kohteeseen, vaan vihan kohteeksi joutuisi loppuen lopuksi (tässä tapauksessa sosiaalidemokraattinen) yhteiskunta, jota vastaan Breivikkin ”taisteli”.
TykkääTykkää
”Olen järkyttynyt. Asenteistasi ja arvoistasi ihmisenä ja sairaanhoitajana. Et ilmeisesti ole kristitty.”
tähän kommenttiin -voitko sinä, anonyymi, määritellä, miten ”oikea” kristitty ajattelee?? Meitä on moneen lähtöön: itse olen aina uskonut, ettei kristitty tuomitse toista, hänen ajatuksiaan tai pidä itseään ylempänä. Tai varsinkaan suoraviivaista toisen yhtä sanontaa hänen koko ajatusmaailmaansa vastaavaksi. Siellä ”isossa kirjassa” kummasti myös asetetaan ihmisiä eriarvoiseen järjestykseen ja tehdään tekoja, jotka nykyään olisivat ehdottomasti paheksuttavia -ja toisinpäin. Eikö oikea kristitty kuuntele ennemmin sydäntään kuin kirjaa, joka on muotoutunut vuosisatojen, jopa tuhansien ajan eri redaktorien käsissä. Olen järkyttynyt sinun tuomitsevasta kommentistasi.
Johanna, olen kanssasi siitä samoilla linjoilla, että nykyaikainen vankilajärjestelmä on lepsun tuntuinen. Moni järkyttäviä rikoksia tehnyt pääsee ulos sen parinkymmenen vuoden päästä -kouluttauduttuaan ilmaisissa elinolosuhteissa vaikka lakimieheksi. Kuolemantuomiota en kannata, mutta tarvitseeko Breivik taulutelevisiota ja kiipeilyharrastusta? Mielestäni ei. Pahin rangaistus olisi joutua olemaan yksin omien ajatustensa kanssa, ilman ”luksusvirikkeitä”. Volter Kilven ”Alastalon salissa” voisin antaa hänelle ainoaksi lukemisekseen -siinä olisi tarpeeksi virikettä hänen loppuelämälleen.
TykkääTykkää
Täällä Oslossa asuvana olen ollut erittäin onnellinen siitä, kuinka norjalaiset ovat tähän hirvittävään tragediaan suhtautuneet. Kukaan ei puhu kostosta tai vihasta, vaan kaikki painottavat sitä, että tämä vihan purkaus ei saa synnyttää lisää vihaa, vaan päinvastoin juuri nyt meidän kaikkien tulee puolustaa rakkautta, solidaarisuutta, avointa yhteiskuntaa ja demokratiaa. Vasta sitten, jos lähdemme vihan tielle saavuttaa terroristi tavoitteensa.
Oli tosi surullista lukea näitä kivitys-kommenttejasi :’-( Tuli heti mieleen, että tätäkö se suomalaisuus on? Norjalaiset täällä osaavat vastata vihaan yhä suuremmalla rakkaudella ja muista huolehtimisella, suomalaiselle tulee mieleen pelkkä kidutus. (Mielestäni juuri nyt ei edes ole oleellsta mitä terroristille tapahtuu. Oleellisinta on keskittyä uhreihin ja heidän läheisiinsä.)
Olin tuossa Oslon ruusukulkueessa maanantaina 200 000 muun ihmisen kanssa. Siellä puhuttiin vain rakkaudesta ja solidaarisuudesta. Siitä, ettei yksi hirviö saa muuttaa norjalaista yhteiskuntaa huonompaan (=vihamielisempään) suuntaan. Tunsin suurta ylpeyttä oslolaisuudestani ❤
Ja loppuun vielä se monesti lainattu verilöylystä selviytyneen nuoren naisen kommentti:
”Jos yksi ihminen voi osoittaa näin suurta vihaa, nin ajatelkaa kuinka paljon rakkautta me kaikki voimme osoittaa yhdessä.”
TykkääTykkää
Äh, asiaa mietittyäni tuli niin paha mieli, että taidan pitää pienen tauon tämän blogin seuraamisessa. Juuri nyt en kaipaa lisää vihaa tähän elämääni. Onneksi norjalaiset itse ovat osanneet suhtautua tähän tragediaan sopivalla kunnioituksella ilman vihanlietsontaa.
TykkääTykkää
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714119434_ul.shtml
toivotaan että näin ei pääse käymään.
hmm
TykkääTykkää