Tänään oli jumpat peruttu ja sali suljettu muistokulkueen vuoksi. Päivän lehdessä kehotettiin kaupunkilaisia osallistumaan kukkamarssiin enkä itseasiassa tiedä olenko nähnyt koskaan niin paljon väkeä keskustassa. Tai no kansallispäivänä ehkä. Ja niin taisi eilinen Oslon kulkuekin olla niin täynnä ihmisiä, ettei kulkue lopultansa meinanut mahtua kulkemaan ollenkaan.
Ihmiset ovat uskomattoman taitavia pitämään toisistaan huolta. Kaikkialla on tehty selväksi, että suru on kaikkien yhteinen suru ja että tästä voi vain vahvistua. Valtakunnan suurimmat tv-kanavat ovat olleet suljettuna muulta ohjelmalta viimeiset vuorokaudet ja niin kuninkaalliset kuin muut valtionmiehetkin pääministeri etunenässään ovat osallistuneet. Itkeneet julkisesti tv:ssä, vierailleet sairaalassa, uhrien ja omaisten luona. Erityisesti pääministeri Jens Stoltenberg on ollut ainutlaatuisen empaattinen, varmasti ikimuistoisen läheinen.
Tunteille on annettu tilaa ja aikaa, puhuttu uhreista. Laulettu. Itse murhamies on saanut yllättävän (ja mahtavan) vähän tilaa mediassa. Radiosta kuulin sivukorvalla keskustelun, jossa pohdittiin ja spekuloitiin tulevan tuomion kestolla ja sopivuudella. Suoraan sanottuna mun mielestä riittävää tuomiota ja rangaistusta ei tällaisessa tapauksessa voi edes saavuttaa (pohjoismaissa). Kaveri on elossa, tulee asumaan, syömään ja harrastamaan -ja ehkä jopa kouluttautumaan ilmaiseksi ja todennäköisesti vielä kuvittelemaan olevansa jotain erikoista. Vankilassa ehkä, mutta kuitenkin. ”Silmä silmästä” ois mun mielestä ainoa oikea rangaistus -eikä sitäkään koskaan voi saavuttaa verrattuna tuhoon ja menetykseen, joka on jo tapahtunut. Tai itseasiassa mikä minä olen mitään sanomaan. Eloonjääneet ja ei-eloonjääneiden omaiset saisivat mun mun mielestä kaikkein oikeudenmukaisimmillaan päättää sopivan rangaistuksen (mutta toivon, että he päätyisivät kivitykseen).
Sori mun oli vaan pakko sanoa. Odotin koko ajan että se radio-ohjelman konservatiivinen ja varovainen ekspertti ois sanonut jotain kunnollista. Eikä vaan arvuutellut kuinka monta vuotta tästä rapsahtaa.
Mutta ei täällä puhuta siitä. Ei kostosta eikä katkeruudesta eikä ”silmä silmästä”. Täällä puhutaan siitä, mikä on hyvää.
(Ps. Ja silti olen ihan pohjimmiltani tyytyväinen tähän meidän oikeusjärjestelmään. Vaikeita juttuja.)
Kevyempiin aiheisiin eli päivän asuun^ 😉 Melkein lupaan, että aihe on täällä muutenkin loppuunkäsitelty. Huh. Olen tässä viime päivien menoa tarkaillessani ollut (muidenkin kohdalla) jälleen huomaavinani, että avautuminen auttaa! Kyllä.
Palaillaan seuraavaksi kivemmissa merkeissä ❤
kalastajanvaimo.com 
Oon myös aika yllättynyt kivitys-kommenteista. Väkivaltaan ei pidä vastata väkivallalla, toisiko se oikeasti hyvää oloa jos Breivik teloitettaisiin. En usko.
TykkääTykkää
Hei Johanna
Minäkin järkytyin kivitys- ja silmäsilmästä kommentista. Juuri ideahan ja tahto siellä Norjassa on yhtenäisyys ja keskinäinen välittäminen ja lähimmäisyys, tämä ruusumarsseilla osoitettuna. Ei siis haluttu lähteä vihaan mukaan tai kostoon, johon sinä lähdit kijoituksellasi tässä blogissa. Jos tämä viha olisi ollut päällimmäisenä, niin marsseille oltaisiin lähdetty kirvein ja seipäin.
Oli ikävää todeta edellämainittu. Toivottavasti sisäisit norjalaisen aatteen siellä. Viha on tuskallisempi tunne.
Surullisia ja lamauttavia uutisia kaikenkaikkiaan.
PS. Kiitos arvonnan korulahjasta. Se oli aivan upea!
TykkääTykkää
Erityisesti toivon, että jokainen vanhempi osaisi opettaa lapsilleen, miten tällaisiin tilanteisiin tulisi reagoida. Yhteiskunta ei saisi rakentua vihalle tai kostonhalulle.
Mukavaa loppukessä kaikille.
TykkääTykkää
Breivik pitää itseään kristittynä, ei Jumalana mutta ilmeisesti Jumalan asialla olevana. Jumala kuitenkin kieltää lähimmäisten tappamisen, joten Breivik joutunee sitten aikanaan Helvettiin muiden massamurhaajien kanssa. Näin siis kristinuskon oppien mukaan. Olisiko tämä sitten se riittävä rangaistus?
TykkääTykkää
Sannuska: minäkin uskon, että esim. Japanin ja Singaporen matalat rikostilastot perustuvat pitkälti aasialaiseen kulttuuriin. Esim. uskontoon kuuluu hierarkia ja auktoriteettien totteleminen eri tavalla kuin meillä. Osansa on varmasti myös sillä, että molemmat ovat varsin vauraita ja hyvinvoivia, pienten tuloerojen yhteiskuntia, jollaisissa rikollisuutta on vähemmän kuin suurten tuloerojen yhteiskunnissa.
Norjan tapahtumat ovat herättäneet paljon vihaa ja jopa kostonhalua, ja ymmärrän tämän kyllä, niin totaalisista teoista on kysymys. Viha on varmasti myös luonnollinen reaktio ensi järkytyksen mentyä ohi. Toivon kuitenkin, että kun aikaa kuluu, viha muuttuu toisenlaisiksi tunteiksi ja haluksi viedä yhteiskuntaa toisella tavoin eteenpäin. Arvostan silti sitä, että Johanna ilmaisi nuo kielteiset tunteet suoraan silläkin uhalla, että se herättäisi moitteita lukijoissa.
TykkääTykkää
Taidat olla demari?
TykkääTykkää
Joo, mäkin olen järkyttynyt, sinunkaltaisten kristittyjen arvomaailmasta. Teidän sokea humanismi on todella kuisallista. Käännetän vain toinen poski. Voi miten ihanaa ja inhimillistä!
TykkääTykkää
Nämä silmä silmästä-ja kivityskommentit osoittavat vain sen, kuinka moni meistäkin olisi valmis laskeutumaan Breivikin kaltaisen, sairaan ihmisen tasolle. Tekemään yhtä hirveitä tekoja, kuin mihin hän on juuri syyllistynyt. Kenelläkään meistä ei ole oikeutta riistää toisen henkeä. Sitä paitsi, toisiko Breivikin raaka kiduttaminen nämä kuolleet nuoret takaisin? Helpottaisiko se heidän omaistensa surua? Tapahtuisiko oikeus silloin?
Tottakai Breivik tulee tuomita ”parhaalla” mahdollisella tavalla, eikä 10 vuotta luksusvankilassa ole todellakaan sellainen vaihtoehto, mutta itse en ainakaan olisi valmis heittämään ensimmäistä kiveä hänen päälleen.. Mies on sairas, eikä hänen paikkansa ole yhteiskunnan keskuudessa.
TykkääTykkää
Olen kauhistunut kirjoituksestasi. Mikä muka tekisi kivitys- tai minkä tahansa silmä silmästä -tuomion toivojasta, määrääjästä tai toteuttajasta yhtään sen paremman kuin tämän hirvittävän joukkomurhan tekijä?
Sinulla on paljon lukijoita ja ihailijoita ja siksi myös paljon vastuuta siitä, mitä kirjoitat. Olen hirvittävän pettynyt.
TykkääTykkää
Oho onpas täällä taas rankkaa tekstiä. Mutta niinhän se on, että noin kauheelle teolle ei taida olla edes oikeanlaista rangaistusta.
Hyvä minunkin mielestä on se, ettei tekijä ole saanut paljon julkisuutta täällä Norjassa. Ja toinen kysymys on, että miten tosiaan saataisiin tuollaiset sairaat ihmiset kiinni ennne kuin mitään kauheeta pääsee tapahtumaan!!!
TykkääTykkää
Minutkin kommenttisi yllätti. Pidän silmä silmästä -tyyppistä ajattelua sydämen sivistymättömyytenä.
TykkääTykkää
Arvostan todella paljon sitä, että toit tämän mielipiteen esiin. Olet rohkea nainen ja tällaisessa tilanteessa kaikkiin tunteisiin on oikeus. Tunne on itsellekin tuttu: kun viha on kovimmillaan, haluaisi tehdä tekijälle jotain fyysistä pahaa, vaikkei sellaiseen varmasti ikinä konkreettisesti pystyisikään. Jos hän olisi tässä edessäni, tiedän, ettei voisi käydä käsiksi. En koskaan halua oikeasti satuttaa fyysisesti toista ihmistä. Mutta vihassa, ajatuksissa kyllä. Omasta mielestäni paras ja pahin rangaistus hänelle on pitkä elämä, jonka aikana hän tiedostaa mitä teki ja miltä se muiden mielestä tuntuu. Mikäli hän jossain vaiheessa kokee edes pienen empaattisen herätyksen, hän ei varmaankaan voi enää elää itsensä kanssa. Mutta nyt, kun hän esiintyy kylmänä ja tekoihinsa tyytyväisenä, hän ei vielä ansaitse kuoleman rauhaa.
TykkääTykkää
Grace: Hyviä pointteja sinulla.
Minusta silmä silmästä -ajattelu on luonnollista ihmiselle. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tilanteen niin salliessa ihminen olisi itse valmis hirmutekoihin. Mutta silloin kun on vihainen, surullinen, peloissaan, hämmentynyt ja järkyttynyt, ajatus, huom. ajatus kostosta on minusta aika luonnollinen.
Bloggaajilla on vastuunsa, mutta myös sanan- ja ilmaisunvapaus.
TykkääTykkää
Nämä ovat arkoja aiheita, hyvä että avasit kuitenkin keskustelun. Kaikilla tuntuu olevan asiasta oma mielipiteensä. Varmasti jokainen toivoisi, että tämä massamurhaaja saisi itsekin kokea samaa kauhua ja kipua mitä hänen ampumansa tai haavoittamansa ihmiset, ei ole mielestäni mitään pahaa ajatella niin. Uskon, että se on käynyt useankin ihmisen mielessä, niin sinun kuin minunkin. Eri asia on sitten tämä rangaistus. Onneksemme meille on luotu oikeusjärjestelmä, joka ratkaisee sen asian niinkuin on parhaaksi nähty (EN ole aina samaa mieltä rangaistuksista, mutta minkäpä minä asialle voin). Itse aina ajattelen, että ihmisen pitäisi kärsiä rangaistus teoistaan. En ole siis teloituksen puolella. Minusta paras rangaistus olisi jenkkien tyyliin 1000 vuotta ehdotonta. Siellä olisi ja vanhenisi. Ei pääsisi koskaan pois. Kenenkään ei enää tarvitsisi kohdata häntä. Mutta tämäkin on vain minun mielipiteeni. Ei oikea eikä väärä. Ei ketään saisi tuomita oman mielipiteen ilmaisemisesta.
TykkääTykkää
Enpä en… siksi oli pakko lisäta että ihan oikeasti ja pohjimmiltani olen kuitenkin tyytyväinen tähän meidän oikeusjärjestelmään, vaikka kuinka vihaa tuntisinkin.
TykkääTykkää
Totta, oikein hyvä kommentti. Nää oli vihaisia sanoja ja ajatuksia. En halunut vain tyytyä sanomaan, että olen tyytyväinen meidän oikeusjärjestelmään, koska muitakin ajatuksia on.
TykkääTykkää
Olihan tuo kivitys kommentti aika raju (vaikka ei julkaisun pääpointti mielestäni), mutta täältä Suomesta on vaikeampi sanoa miltä tuntuu kun se tapahtuu kotimaassa. Näin suurta tragediaa kun emme täällä ole joutuneet kokemaan. Voin kuitenkin vain kuvitella miltä se tuntuu siellä. Ehkä tämän kirjoituksen voi osittain laittaa juurikin sen surun, järkytyksen ja vihan piikkiin, jota on mielestäni ihan oikein tuntea niin kylmää ihmistä kohtaan.
Ja se, että täällä jotkut vertaavat Johannaa Breivikiin on julmaa!
TykkääTykkää
Kauhean moni oli järkyttynyt taas mun kamaluudesta täällä 😉 Sori mun oli vaan pakko sanoa. En ole täynnä hyviä ajatuksia näiden tekojen jälkeen eikä varmaan ole kukaan muukaan, vaikka asiaan on aivan ihanasti täällä Norjassa suhtauduttu ja viha jätetty taka-alalle. Myös meidän kotona. Luulen, etta ihan jokaiselle tekee hyvää sanoa myös ne pahat ajatukset, ainakin yhden kerran.
Ps. OIkeasti olen oikein tyytyväinen tähän meidän oikeusjärjestelmään enkä heittäisi yhtakään kiveä. Mutta herranen aika kai sitä tyyppia kohtaan saa vihaa tuntea….
TykkääTykkää
Mun mielestäni ihmistä kohtaan, joka toimii noin saa tuntea vihaa ja sulla on täysi oikeus omaan mielipiteeseen asiasta. Oli hienoa, että kerroit omista ajatuksistasi rehellisesti. 🙂
TykkääTykkää
Aivan varmasti kaikki tuntevat vihaa tekijää kohtaan, myös norjalaiset vaikka täällä jotkut antavat ymmärtää, että se kuuluisi vain suomalaiseen luonteeseen. Tuohan on ihan sama kuin arvostelisi toisen tapaa surra, ei siinä ole oikeaa tai väärää tapaa.
TykkääTykkää
Hieman epäilen, ettei lapsensa/ läheisensä menettäneillä norjalaisilla(kaan) ole tällä hetkellä päällimmäisenä mielessä rakkaus ja se, kuinka Norjasta rakennetaan parempi paikka… Varmasti kansaa järkyttää tämänkaltaiset suuret murhenäytelmät, ja ehkä vielä enemmän niitä, joita asia ei koske aivan henkilökohtaisesti. Kuitenkin ne vanhemmat joiden lapsi on nyt lopullisesti poissa, olisivat varmasti yhtä järkyttyneitä, surullisia, vihaisia ja tuntisivat samoja tunteita, vaikka heidän lapsensa olisi ainut kuollut, jonkun satunnaisen tappajan uhriksi joutunut.
Tunteet ovat jokaisen ihmisen omia. Sama asia voi herättää ihmisissä monenkaltaisia tunteita, ei kai tunteiden perusteella voi ketään tuomita? Pidän itseäni aidosti empaattisena ja hyväsydämisenä ihmisenä, mutta voin vakuuttaa, että mikäli joku ihminen maailmassa aiheuttaisi perheelleni vastaavaa pahaa niin aivan varmasti toivoisin, että ko. ihminen joutuisi elämässään kokemaan vastaavaa kärsimystä jota hänen tekonsa on aiheuttanut.
Ja sinulle Johanna täytyy sanoa, että olet ihailtavan rohkea kun uskallat kertoa elämästäsi ja mielipiteistäsi omalla naamallasi. Kommentoijien on paljon helpompi täältä puskista huudella ja tuomita toisten ajatukset ja mielipiteet!
TykkääTykkää
Kiitos rohkeudestasi Johanna. Mitä vanhemmaksi elän, sitä enemmän alan uskoa siihen, että todellinen rakkaus ja hyvyys on mahdollista vain kohtaamalla ja hyväksymällä niiden kääntöpuoli, viha ja pahuus omassa itsessämme.
Kirjoittamalla avoimesti negatiivisista tunteistasi ja ajatuksistasi näyttäydyt minulle entistäkin enemmän hyvänä ihmisenä, kokonaisena. Samalla tarjosit meille blogiasi seuraaville kanssaihmisille mahdollisuuden katsoa omaan sisimpäämme ja käydä vuoropuhelua tästä vaikeasta asiasta.
Sanoilla ja käsitteillä luomme todellisuutta. Meistä jokainen!
Osanottoni kaikille tämän kauhistuttavan tragedian uhreille.
TykkääTykkää
Tämä mies antoi teon tekiessään vihalleen vallan: tappoi ihmisiä vihan vuoksi. On onni, että eurooppalaiset pohjoisjärjestelmät eivät salli yhtä järjetöntä rangaistusmuotoa – kivittämistä vihan vuoksi.
Toinen norjalainen tuttavani ilmaisi asian paljon fiksummin kuin sinä antaessasi sinänsä oikeutetuille tunteille vallan. Hän nimittäin totesi, että vaikka kaikista vaikeinta on yrittää ymmärtää käsittämätöntä, ei pidä ajatella ”silmä silmästä”, vaan uskoa edelleen norjalaiseen demokratiaan ja olla vaipumatta yhtä alas kuin mielettömän veriteon tehnyt ihminen.
Purkaudu, purkaudu toki, mutta muista, että blogisi on edellen julkinen!
Vårt Norge! Vaikka kritisoin sitä, että annoit tunteille järjen sijaan vallan tekstissäsi, oli kiva lukea siitä niitä juttuja, joita norjalaiset ovat todella hoitaneet hyvin kaiken tapahtuneen jälkeen. 🙂
TykkääTykkää
Luen blogiasi päivittäin, mutta vasta nyt päätin kommentoida. Ihailen sitä herkkyyttä, ja rehellisyyttä jolla kirjoitat.
Menetin itse sisareni Suomessa näissä viime vuosien vastaavissa tapahtumissa (en viitsi yksilöidä, mutta jokainen tietää Suomessa viimeisen muutaman vuoden aikana tapahtuneet vastaavat, tosin paljon pienemmän mittakaavan tragediat).
Viime viikon tapahtumat ovat luonnollisesti nostaneet yhä päivittäisen oman surutyöni pinnalle, ja siksi myös Sinun tekstit ovat koskettaneet.
En varmasti voi puhua, kun yhden henkirikoksen uhrin omaisena, mutta kerron näkemykseni silti. Näiden tekojen (Norja, Kauhajoki, Helsingin Metrosurma, Tuusula, Espoon Sello, Myyrmanni) tekijä on kaikissa tapauksissa ollut mielisairas, ja häiriintynyt ihminen. Minulta on kysytty useita kertoja, mitä tunteita minulla on tekijää kohtaan omassa tapauksessani. Ja vastaus on, että ei juuri mitään. Kun ihminen on sairas, hän on sairas. Hän ei ajattele, kuten me. Suurimmat tunteet koskevatkin ehkä niitä viranomaisia , jotka eivät pystyneet epäilyistään huolimatta tekijää estämään. Mutta hekin tekivät sen, minkä siinä tilanteessa näkivät parhaaksi.
Tämä ei silti tarkoita sitä, että kannattaisin lepsuja rangaistuksia, ja olen samaa mieltä siitä, että Pohjoismaissa on liian lievä kohtelu (esim. raiskaukset, murhat). Onhan Suomessakin tapauksia, joissa vapaaksi päässeet ”elinkautis”vangit ovat murhanneet uudelleen. Mutta tästäkään huolimatta, en usko silmä silmästä periaatteeseen. Vaikka saisin minläkaisen pesäpallomailan ja mahdollisuuden kohdata sisareni tappajan, en usko että sitä nostaisin. Hänelläkin on perhe, ja hän on joskus ehkä ollut terve.Enkä halua, että kukaan kokee enää sitä tuskaa, mitä perheeni koki.
Norjan tilanteen erilaiseksi tekee sen, että tekijä ei riistänyt itseltään henkeä saatika osoita edes katumuksen merkkejä. Se nostaa vihaa. Mutta häntä ei voi verrata normaaleihin ihmisiin, psykopaatti ei tunne. Psykopaatti ei tuntisi katumusta silloinkaan, jos löisin häntä pesäpallomailalla tai jos hänet tapettaisiin. Mutta kyllä omat tuntoni ovat olleet se, että pääasia, etten enää ikinä tekijää näe. En löysästä lainsäädännöstä huolimatta usko, että Breivikiä tullaan ikinä ihmisten ilmoille päästämään. Syyntakeettomana hänet voidaan laittaa lukkojen taa lopuksi elämää. Näin myös Suomessa tehtiin esimerkiksi metrosurmaajan kohdalla.
Ehkä viisaimmat sanat oli erään oslolaisen tytön sanat haastattelussa, jossa häneltä kysyttiin, mitä mieltä hän on breivikistä oli ”Hän ei ansaitse ajatuksiani”. Norjan tapauksessa hienoa on ollut se, miten huomio on kohdistunut ”jälleenrakennukseen”, ei yhden hullun, psykopaatin ja pahan ihmisen rankaisemiseen. Se on tässä toissijaista, paha on jo tapahtunut.
Teko tulee ehdottomasti tuomita kaikin mahdollisin tavoin, hän ei ansaitse ajatuksiamme. Sairaudet ja mielenhäiriöt saavat ihmiset tekemään järkyttäviä, karmaisevia ja anteeksiantamattomia tekoja. Mutta väkivalta väkivallasta pahimman jälkeen ei vaan yksinkertaisesti tuo niitä nuoria, kauniita, sydämellisiä ihmisiä takaisin. Se ei estä tulevia tekoja. Ainoa keino on järjestää näille ihmisille hoitoa ajoissa (tässä tapauksessa äärimmäisen vaikeaa, myönnän)
En tarkoita sitä, että tulee antaa anteeksi, enkä sitä, että mikään rangaistus olisi riittävä.
Ainoa keino selvitä läheisen terroriteossa menettämisestä on ollut minulla positiivisiin asioihin keskittyminen. Tekijän kuvan katsoin iltapäivälehdestä vasta yli vuoden oman tragediani jälkeen. Se kuka teki pahan, ei ole merkitsevää, vaan se että paha tulee maailmasta poistaa.
Mutta en usko, että monikaan uhrin omainen uskoo ”silmä silmästä”-sanontaan.
Yksikin silmä on liikaa.
”Jos yksi ihminen pystyy näyttämään näin paljon vihaa, ajatelkaa kuinka paljon rakkautta me kaikki voimme näyttää yhdessä.”
Ymmärrän kuitenkin kaiken vihan, enkä missään nimessä kritisoi tekstiäsi – tämä tapahtuma koskettaa ja syvältä.Mutta silti, halunsin tuodan yhden omaisen mielipiteen: Han fortjener ikke våre tanker.
TykkääTykkää
Täälläkin on monta päivää mennyt surun ja epäuskoisuuden tuntuisissa merkeissä. Voimia sinne kaikille norjalaisille ja kaikille meillekin, joidenka tuntemukset on surun ja vihankin värittämiä.? En kuitenkaan usko tuohon ”silmä silmästä” periaatteeseen. Minusta tässä tapauksessa tekijä pääsisi liian vähällä, jos hänet teloitettaisiin. Minusta hänen pitää elää ja vastata teoistaan. Mielellään oikeuslaitoksen maksimi rangaistuksella vankeutta tai vaihtoehtoisesti, jos mielisairaudesta kyse mielisairaalassa lopun ikänsä viettäen. Mahdollisimman pitkäkestoinen vankeusrangaistus on silläkin kaikista parhaiten miellettävissä, että tässä tapauksessa pitää mielestäni näyttää esimerkkiä mitä tällaisesta tekijälleen seuraa. Kivityksen miellän niin vahvasti naisten kivitykseen, että pidän sitä halpamaisena tekona. Enkä millään muotoa halua kyseisen ”rangaistuksen” muodon käyttämistä edesauttaa. En tunne norjalaisia saati suomalaisia vankeinlaitoksia, mutta tahdon uskoa, että ne eivät ole ns. lepokoteja. Suomen lehdistö on keskittynyt valitettavan paljon itse tekijään. On myös käynyt ilmi, että hän uskoo norjalaisen vankilan kiduttavan vankejaan. Joka tapauksessa hänestä tulee mielikuva, että elää jotain toista todellisuutta, kuin mitä elämä itsessään oikeasti on.
”Tunteille on annettu tilaa ja aikaa, puhuttu uhreista. Laulettu.” Kuulostaa hyvältä. ? Voimia ja halaus ? !
TykkääTykkää
Ymmärrän täysin Johannan pointin tässä asiassa! Jos joku raukkamainen hullu poliisiksi pukeutuneena houkuttelisi lapseni esiin turvastaan ja ampuisi hänet siihen paikkaan tai jos sama hullu heittelisi kivillä lastani hänen paettuaan järveen testatakseen onko hän elossa ja lapseni liikahtaessa ampuisi hänet, en minäkään hymisisi kristillisiä ajatuksia siinä vaiheessa! Enkä usko, että lapsensa/omaisensa menettäneet norjalaisetkaan ruusujen voimin jaksavat eteenpäin. Eiköhän siellä pidä toisistaan kiinni kansalaiset, jotka haluavat osoittaa tukensa uhrien omaisille ja saarelta hengissä selvinneille. En usko, että siellä kaikki omaiset ovat rauhassa tälläkään hetkellä. Kahjon vangitsemisoikeudenkäynnin aikanahan kansalaiset tulivat raivoamaan ja huutamaan oikeustalon eteen, Norjassa. Varmasti jokaisella, joka hetkeksikään pystyy asettumaan kärsivien asemaan tulee ainakin hetkellisesti vihainen olo tapahtuneesta viattomien puolesta, joiden hengen joku on nauraen riistänyt! En usko, että Johanna on tarkoittanut blogissaan kantavansa vihaa lopun elämäänsä eli elämään vihassa tai, että hän oikeasti lähtisi ketään kivittämään. Mutta ajatuksensa saa purkaa ilmoille, jolloin olo varmasti helpottuu ja viha laantuu. Älä ota Johanna itseesi näiden muutaman kristityn hyminöitä posken kääntämisestä, ne jotka eivät ymmärtäneet pointtiasi olkoot ymmärtämättä. Eiköhän jokainen inhimillinen ihminen sen ymmärtänyt! 🙂 Olet hyvä bloggaaja, jaat kanssamme ajatuksiasi monipuolisesti, kiitos siitä!
TykkääTykkää
Itse en kyllä järkyttynyt kirjoituksestasi, vaan pidin sitä hyvin luonnollisena purkauksena ihmiselle, jonka asuinmaassa on juuri tapahtunut jotain noin kauheaa.
Olen samaa mieltä siitä, että yleensä ottaen arvostan pohjoismaista oikeusjärjestelmää, vaikka kaipaisinkin paljon järeämpiä keinoja mm. raiskaajien ja pedofiilien rangaistuksiin, mielestäni viime päivinä esiin noussut ajatus kastraatiosta kuulostaa järkevältä.
Samalla toivon, että Jumala/kohtalo/kuka meitä ohjaakaan osoittaa oikeustajua ja antaa Norjan hirviölle tämän ansaitseman rangaistuksen, vaikka sitten oikeusjärjestelmän ulkopuolelta esi. vankitovereiden puolelta. Tämä ajatus lohduttaa kieltämättä, kun ajattelen lasten raiskaajia ja muuta pohjasakkaa, jotka joutuvat hierarkian alimmaisiksi myös vankilassa ja saavat todellakin kokea silmiä silmästä -rangaistuksen. Usempaan otteeseen. Koko lyhyen vankilareissun ajan.
Norjan hirviön tapauksessa tosin täydellinen eristäminen muista ihmisistä, puhe- ja katsekontaktien kieltäminen (mielellään hän ei saisi enää nähdä lainkaan toista ihmisolentoa tai edes itseään) ja muut tiettyjen valtioiden harjoittamat epäinhimillisyydessään yllättävän tehokkaat kidutusmuodot kyllä saattaisivat toimia paremmin. Norjan hirviö kielsi ihmisyytensä käytöksellään, häntä siis tulisi kohdella sen mukaisesti. Kuolemantuomio olisi aivan liian helppo ratkaisu, täydellinen eristäminen ja unohtaminen ihmiskunnan puolelta saattaisi toimia Norjan hirviön kaltaisen huomiontavoittelijan tapauksessa paljon paremmin.
TykkääTykkää
Musta on vaan hyvä, että joku oikeesti sanoo niistä voimakkaista negatiivisistakin tunteista. Vaikka kuinka on aina vastustanut kuolemantuomiota, niin silti tällaisten surullisten ja järkyttävien tekojen jälkeen tuntuu, että murhaajaa hyysätään valtion toimesta, eikä ole sellaista tuomiota, joka riittäisi yhtään mihinkään.
Uskon silti, että tämä oikeusjärjestelmä on pohjimmiltaan oikea tie. Ei ole poikkeuksia, ja vaikka se tuntuu epäoikeudenmukaiselta nyt, se on se järkkymätön kehys, joka tekee pohjoismaista omalta osaltaan näinkin turvallisia ja tasa-arvoisia maita.
Muttaniin, aiheutti se kuinka paljon vastalauseita tahansa, musta on vaan ja ainoastaan hirmu kunnioitettavaa se, miten oot käsitellyt kipeää aihetta näin aidosti blogissasi.
TykkääTykkää
Tuo Blomman teksti oli niin hyvä. Me terveet ihmiset emme kykene ymmärtämään mitä sairaus tekee ihmiselle, miksi sairas on niin sairas että tekee tuollaisen teon. Me emme ole olleet niin sairaita ja siksi meidän on vaikea ymmärtää sitä. Esim. alkoholisti tai mikä tahansa addikti tietää mitä sairaus teki hänelle ja millaista se oli kun oli sen sairauden keskellä mikäli hän pääsee joskus sairaudestaan eroon. vain parantumalla voi tarkastella taaksepäin kuinka kamalaa aikaa se on ollut. Psykopaatin kohdalla tilanne ei korjaannu, hän ei tunne eikä tule tuntemaan niin se vain on. Me emme voi edes kuvitella kuinka syvällä nämä ihmiset ovat. Fb.ssä oli kommentti että ketä kiinnostaa Amy Winehousen kuolema versus Norjan tapahtumiin, minun oli vain pakko kommentoida että se että Amy itse aiheutti päihteillä kuolemansa tai kuolla toisen käden/ teon kautta ei oikeuta meitä sanomaan ketä kiinnostaa, jokainen kuolema on turha kuolema jos se ei tapahdu luonnostaan! kaikki ovat jonkun lapsia ja näiden uhrien ja varsinkin tekijöiden vanhempien tulee selvitä elämästä ja ihmisten syytöksistä. sama pätee ihan koulukiusaamiseen, moni foorumeissa jaksaa väittää että ovat kateellisia ja kiusaavat sen takia muita ja ovat luonnostaan pahoja. Muutama on osannut katsoa vakkaa toiseltakin puolelta eli: kiusaaja on monesti itse kiusattu, paha olo on hätähuuto (joka ikävä kyllä purkautuu monesti kiusaamalla toisia), omat vanhemmat ja kasvatus ja se että kuunnellaanko lasta, puhutaanko hänelle, ollaanko kiinnostuneita hänen tekemisistään vaikuttaa siihen paljon miten hän reagoi kavereiden kanssa ja muiden ihmisten kanssa. Sen sijaan että puhutaan kateellisten panettelusta ja sairaudesta näitä nuoria tulisi kuunnella ja heidän tulisi saada puhua mutta esim. suomen lainsäädäntö on sellainen että ennekuin nuori pääsee psykoloogille juttelemaan niin tulee hänen kokeilla vähintään 2 eri mieliala lääkitystä ja jos ne ei auta niin sitten pääsee juttusille. Eräs suomen johtavin psykologi/traumaterapeutti sanoi minulle että paras apu on se että nuoret saisivat jutella jonkkun aikuisen kanssa joka kuuntelee heitä ja mitään lääkkeitä ei tarvittaisi mutta koska suurin osa puhuu sairaudesta ja haukkuu heitä kateellisiksi ja sairaiksi ja että heillä on kaikki niin pielessä niin tilanne on se mikä se on…tässäkin sama sääntö että samalla mitalla antaminen, aina uudelleen asian esille ottaminen kielteisessä muodossa ei tee hyvää pidemmällä aikajanalla. Sen sijaan että ajattelet pahaa, ajattele kuinka sinä voit auttaa tällaista henkilöä, näitä apua tarvitsevia on ainakin suomi pullollaan kukaan vain ei rohkene sanoa sellaisen tavattuaan että hei, sinä olet myös tärkeä ! Heillä on niin suuri vaje rakkaudessa ja että joku kuuntelisi heitä että me ”etuoikeutetut ” emme edes tajua sitä että kaikille se ei ole itsestään selvyys. Hyvällä hyvää saavutetaan, pienin askelin mutta eteenpäin silti:) Kaikkea hyvää teille kaikille ja muistakaa että puhuminen auttaa aina kun asiat ovat liian suuria käsittää…
TykkääTykkää
voi hyvänen aika minkälaisia viherpiipero ajatuksia täältä välillä lukee. Ei tuommoista miestä ikinä pysty ”kuntouttamaan”, äijähän on psykopaatti. Ja istuukin lopun ikänsä vankilassa. Ja vankilan tarkoitus on pitää tappaja eristyksessä yhteiskunnasta, koska hän ei sopeudu tänne. Tuskin hän itse pitää sitä minään rangaistuksena. Ja mitä tulee näihin hihhuleihin täällä, niin kyllä, pidän omaa elämääni arvokkaampana kuin tuollaisen massamurhaajan! en todellakaan aseta tuollaista henkilöä samalle viivalle itseni kanssa. sanokoon se iso kirja mitä tahansa.
TykkääTykkää
Hyvä kirjoitus oli, Johanna! Olen myös sitä mieltä, että negatiivisia tunteita on joskus kaikilla ja kun ne jotenkin käsittelee, niin sitten niistä voi alkaa laskea irti. Parempi ne on tuoda julki näin sanoin kuin koittaa painaa niitä pois ja eräänä kauniina päivänä sitten täräyttää ne teoiksi. En mitenkään voi uskoa, että lapsensa tällä tavoin menettänyt tuntisi ainakaan alkuun tappajaa kohtaan mitään muuta kuin suunnatonta vihaa ja katkeruutta.
TykkääTykkää
Auli, ainakin itse tarkoitin nykyisiä nuoria ja edellisiä koulusurmaajia ehkä enemmän, en tätä psykopaattia. En usko, että mirkakaan tarkoitti hoitoa enää tälle. Kaikille lienee selvää, että myös psykopaatilla ja mielisairaalla/masentuneella on eronsa. Todennäköisesti mikään muu kuin poliisitoimi ei olisi tätä pystynyt estämään.
Sisareni surmaajan tapauksessa esim ko. henkilö oli viimeksi edellisenä päivänä käynyt pyytämässä hoitoon pääsyä. Nuori kuoli. Eikä asiaa olisi muuttanut tekijän tappaminen jälkikäteen.
En siis usko, että esimerkiksi satuttamalla fyysisesti tai tappamalla tekijän, uhrin omainen kokee oikeutusta tai helpotusta. Tästä on ollut paljon puhetta muidenkanssa oman tapaukseni sururyhmässä. Vera A.n mainitsema eristys lienee tehokkain. Vaikka toki mielessään manaa kaikki vastavaat tekijät alimpaan hel***** ja kärsimykseen.
Oman kokemukseni mukaan henkirikoksien surutyössä ensimmäisenä on viha, seuraavana katkeruus ja ehkä joskus vuosien kuluttua rakkaus ja kaipaus uhria ja menetettyä kohtaan. Vaikka ei se viha tunteena valitettavasti kokonaan katoa, ei koskaan.
TykkääTykkää
”Nämä silmä silmästä-ja kivityskommentit osoittavat vain sen, kuinka moni meistäkin olisi valmis laskeutumaan Breivikin kaltaisen, sairaan ihmisen tasolle.”
Mietipä tätä hieman uudellen… kannattaakohan kaikkea ottaa aivan näin kirjaimellisesti?
TykkääTykkää
tarkoitin tuolla kommentillani lähinnä näitä postauksen paljon aikaisempia kommentteja, joissa vedetään heti tämä ”mitä iso kirja sanoo” -kortti esille, ja joissa pöyristeltiin Johannan suhtautumista asiaan. Blomman osasit tuoda ajatuksesi järkevästi esille.
TykkääTykkää
Blomman, (kiitos sanoistasi) ei hoito tehoa tähän Norjan tapaukseen siitä olen varma, eristys hamaan loppuun saakka ainoa keino! Tärkeää ettei pääsee ”innoittamaan” muita jotka helposti ikävä kyllä hetkelliseksi ”inspiroituvat” aina tällaisista tekijöistä!
TykkääTykkää
Hyvä, että sanoit! Itse en kokenut tekstiä mitenkään kamalaksi tai ajattelemattomaksi. Ja mitä merkitystä sillä on, että blogi on julkinen? Et kuitenkaan ruvennut tekemään tarkkaa suunnitelmaa siitä, miten aiot tämän kivityksen toteuttaa 😉 Anteeksi, olen ehkä paha ihminen, mutta mielestäni ihmiset ottavat nyt tämän ehkä hieman liian kirjaimellisesti. Eiköhän jokainen järkevä ihminen ymmärrä, ettet oikeasti pystyisi ketään kivittämään. Ja mielestäni, niin kuin joku jo sanoikin, sinun vertaaminen Breivikiin on todellakin julmaa.
Mainittakoon vielä (kun joku kuitenkin näin luulee), että itsekään en kannata kuolemantuomiota, kivitystä tms. Mutta ei tämä NÄIN kauhea teksti ollut! 😀 Ihmismieli on kummallinen.
Jaksamista teille sinne Norjaan! 🙂
TykkääTykkää
Oma pointtini oli juuri siinä, että norjalaiset täällä Oslossa (jossa siis itsekin asun) ovat reagoineet ihan erilailla kuin Johanna tässä kirjoituksessa. He ajattelevat, ettei viha saa synnyttää lisää vihaa, sillä vasta silloin terroristi oikeasti onnistuu tavoitteissaan.
TykkääTykkää
Ihan samaa mieltä, tosi hyvä kommentti.
Itseasiassa tosi vähän olen itsekään miettinyt koko murhaajaa/ lukenut juttuja hänestä tms. joten oli ikävää, että asia sai yhtäkkiä näin suuret mittasuhteet täällä. Paras olisi ollut jättää mainitsematta kokonaan.
TykkääTykkää
Erään tuttavani sanoin: ”Haluaisin muistuttaa ihmisiä siitä, että psykopatologia (”luonnevikaisuus”) on syytä pitää täysin erillään mielenterveysongelmista! Psykopatia lienee aika lähellä pahuutta, todelliset mielenterveysongelmat ovat haurautta ja avun tarvetta.”
TykkääTykkää
”Muista, että blogisi on edelleen julkinen!” Mitä ihmettä tuo kommentti tarkoittaa?? En käsitä. Kyllä, tämä on julkinen blogi, mutta sitä pitää yksityishenkilö, jolla on täysi oikeus mielipiteisiinsä ihan jo sananvapaudenkin kautta. Pitäisikö Johannan todellakin kirjoittaa tänne vain sellaisista asioista, joista kukaan ei varmasti ole eri mieltä ja pahoita sen takia mieltään? Eikö sitä voisi jo kutsua sensuuriksi?
En näe Johannan tekstissä mitään ongelmaa, vain ihmisen, joka ajattelee asioista eri tavalla kuin minä. Ja hänellä on siihen täysi oikeus. Itse en kannata kuolemantuomiota, koska sen salliminen ei mielestäni kuulu sivistysvaltioon. Sen sijaan sananvapaus siihen kuuluu, lähtemättömästi.
TykkääTykkää
Mielestäni jokainen saa ajatustasolla kivittää hirttää potkia tai tehdä ihan mitä lystää. Jos se auttaa käsittelemään vihaa siitä vaan. Patoutuneella ja käsittelemättömällä vihalla voi ääritapauksessa olla hirveitä seurauksia, kuten tässä tapauksessa. Se, että Johanna sanoi ajatuksensa (eli käsitteli tunteitansa) julkisesti kysyy mielestäni rohkeutta ja selkärankaa. Hienoa!
TykkääTykkää
Johanna puki sanoiksi minun ajatukseni. Yleensä en kannata kuolemanrangaistusta, mutta viime päivinä olen miettinyt olisiko se oikeutettua tässä tapauksessa. Ihmishenki on pyhä ja sitä rataa, mutta niin oli niiden saarelle kuolleiden nuortenkin. Teko on kokonaisuudessaan niin julma ja törkeä ettei sitä voi ymmärtää. Luin tänään Iltalehden sivuilta 5-vuotiaasta pojasta jonka isän Breivik ampui tämän silmien edessä, ja kyllä minä tunnen vihaa. Tyyppi on psykopaatti eli hänellä on persoonallisuushäiriö, joten ”kuntoutuminen” ei ole todennäköistä. Tottakai meillä kaikilla on nyt tunteet pinnassa, joten Johannan teksti on mielestäni aivan oikeutettu. Voimia sinne.
TykkääTykkää
Kyllä minunkin ”tekisi mieleni kivittää” kyseinen imbesilli. Enkä ymmärrä miksei vastaavaa ajatusta saisi täällä bloggaaja kirjoittaa. Tekopyhää sanon minä. Menkää itseenne.
TykkääTykkää
Juu ei minustakaan oman vihansa ääneen sanomisessa ole mitään pahaa tällaisten tapahtumien jälkeen. Parempi käyttää ääntään sanallisesti tai suullisesti kuin antaa vihalle teoissaan valta. Mulla olis niin omakohtainen kokemus sieltä pahan asian täysin toiselta laidalta, että on parempi jättää kertomatta. Sen voin sanoa, että kuului tahtomattaan kummalle puolelle asiaa tahansa (tekijän/uhrin) niin kumpikaan osa ei ole helppo! Leima todellakin on ikuinen tahtoi sitä tai ei.
Ja kyllä, minäkin olisin siis voinut olla se ensimmäinen joka seisoo se pieni kivi kourassaan. Ei tälläisten tekojen tekijöille löydy riittävän voimallista rangaistusta. Ei vaikka asiaa kuinka kääntäisi ja vääntäisi. Tappo on aina tappo. 😦
TykkääTykkää
Tappaja on manifestissaan suunnitellut jo lisäiskuja ja laatinut listan tappouhan alla olevista henkilöistä. Aikoo yrittää pakoa vankilasta ja toteuttaa lisää iskuja. Onko totta, että kenelläkään meistä tavallisista tallaajista on pokkaa jeesustella tämän asian kanssa? Tällaista henkilöä pitäisi mielestänne hoivata ja paapoa siinä luksushotellissa parikymmentä vuotta ja päästää sitten vapaalle? Henkilö voi kylmästi viedä 80 ihmisen hengen joutumatta siitä todelliseen vastuuseen? Arvostelette bloggaajaa siitä, että hän vielä jopa erittäin asiallisesti tuo ilmi oman mielipiteensä ja tunteensa? Haloo, kyllä täytyy ihmetellä näitä jeesustelijoita, niinkuin ihmettelen murhaajaakin. Kuolemanrangaistus on ainoa vaihtoehto, pitkän kidutuksen ja kärsimyksen jälkeen.
TykkääTykkää
Hei, tämä on Johannan blogi ja jos mielipiteet ovat PÖYRISTYTTÄVIÄ, lukeaa jotain muuta blogia.
Täysin luonnollinen, jopa raamatullinen, on silmä silmästä -asenne AJATUKSINA. Johanna selvästi sanoi, että tämä on tilanteen purkua, ja niiden negatiivisten ja ”ei-sallittujen” ajatusten puhuminen on juuri osa parenmista. Niin kauan, kun ”ei tunne terroristia kohti mitään vihaa” tms, ei ole koko asiaa käsitellyt.
Tää on tosi traumaattinen tapahtuma joka koskettaa hirvittävän suurta osaa ihmisiä. Negatiivisten ajatusten ja tunteiden poissulkeminen vaan hidastuttaa ja jopa pysäyttää surutyön etenimisen.
TykkääTykkää
Nyt on kyllä pakko kommentoida tähän, koska sanoit että tässä tapauksessa oli kyse sairaudesta ja sen aiheuttamasta pahuudesta ja sen pohjalta arvostelit Johannaa hoitajana. Nimenomaisestihan ollaan todettu, että tässä taustalla ei ole minkään asteista sairautta. Psykopaatti hän saattaa olla, mutta se ei ole sairaus, se on luonnehäiriö. ”Asiantuntijat arvioivat, että vaikka Behring Breivik olisi psykopaatti, hän ei välttämättä ole mielisairas. Psykopatia luokitellaan luonnehäiriöksi, mutta se ei ole virallisessa tautiluokituksessa.
Ylilääkäri Hannu Lauerma ei usko, että iskut tunnustanut Anders Behring Breivik on mielisairas, sillä hänellä on poliisin antamat aseenkantoluvat, hän on suorittanut asevelvollisuutensa ja hän on ilmeisesti menestynyt hyvin työssään yrittäjänä.” ”- Ei voida katsoa, että ne, jotka suunnittelevat ja julkaisevat manifesteja, olisivat täysin mielisairaita. – Muutenhan meillä olisi liikaa mielisairaita.”
Joten näin ollen kyse on vain tämän ihmisen uskomuksista ja ajatuksista, hän haluaa muuttaa maailmaa sairaalla tavalla jota me muut emme ymmärrä, mutta sairas hän ei ole. Hän ansaitsee kovimmat rangaistukset mitä on mahdollista antaa, ja hänen tulisi viettää koko loppuelämänsä eristyksissä, sillä hän on sanonut aikovansa tappaa uudelleen päästessään pois. Ja koska hän ei ole sairas ei voida myöhemmin todeta varmasti hänen ”parantuneen” vaikka hän yrittäisi sanoa muuttuneensa, nämä ihmiset osaavat huijata. Joten tässä tilanteessa ei tulisi taputella ketään päähän tai sinun tulla arvostelemaan tänne Johannaa. Rakentava kritiikki on aina paikallaan ja olisit voinut vain todeta olevasi erimieltä, mutta tuollainen tyrmääminen ja toisen arvosteleminen ihmisenä on jo liian pitkälle menevää touhua. Jos ei ole fiksua sanottavaa kannattaa olla vain hiljaa, eikö? Sinun mielestäsi tappajat vapaaksi vaan, kyllä se jumala sitten rankaisee häntä myöhemmin? uskotaan muutaman vuoden jälkeen hänen sanojaan, jos Breivik sanoo olevansa muuttunut?
TykkääTykkää
Parempi saada asiat ulos, mielellään ilman sitä ainaista jeesustelua.. hyvin kirjoitit takuulla monen ihmisen mielipiteen ja siitä kiitos. Joskus ihmiset voisivat oikeasti astua niitten uhrien kenkiin ja miettiä hetken, miltä tuntuisi menettää läheinen, tai olla itse katsomassa aseen piippua vain hetkeä ennen kuolemaansa. Ja silti kukaan meistä ei pysty kokemaan sitä kauhua, pelkoa, surua, vihaa mitä ne uhrit tai heidän omaisensa sillä hetkellä ovat kokeneet. Kuinka moni sieltä saareltakin elää lopun elämänsä peläten, kuinka moni sairastuu sen takia, eikä välttämättä tee esim. töitä koskaan, perusta perhettä vain yhden ihmisen tyhmyyden takia.. Sairaus on sairaus kyllä, mutta silti en näe mitään syytä ymmärtää tuon miehen tekoa, enkä usko että terveen, järjissään olevan ihmisen koskaan tarvitsisikaan. Toinen samanlainen voisi jopa ymmärtääkin..
TykkääTykkää
Veit Mia sanat suustani!
Norjalaisten vihaa vastaan rakkaudella -kansanliikkeestä annetaan hieno kuva ja se todentotta kuulostaa urhealta, rohkealta, kauniilta. Mutta olisi tekopyhää väittää, että kaikki nyt vain surevat ja rakastavat. Kukaan ei tuntisi vihaa sitä hullua kohtaan joka tämän kaiken aiheutti? Niin vissiin. Se vihan tunteminenkin vain kuuluu tähän kaikkeen tunnemylläkkään! Herranen aika, teoista ei ole vielä viikkoakaan. Ajan myötä se vihan tunnekin hellittää, itse kullakin. Älkää nyt hyvät ihmiset olko tekään ensimmäisenä tuomitsemassa muita, ja hyväksykää myös vahvemmat tavat reagoida asiaan. Vaikea kuvitella, että blogin kirjoittaja todella väijyisi oikeustalon pihalla kassillinen kiviä mukanaan…
Älä Johanna välitä. Aina löytyy näitä parempia. Parempia surijoitakin näemmä, ja ainakin parempia ihmisiä… Hohhoijaa sanon minä.
TykkääTykkää
Samaa mieltä! Ei hän ansaitsisi elää, mutta jos siten joutuisi edes jollain lailla kärsimään teoistaan.
Ihmetyttää todella nämä tekopyhät ”järkyttyneet”!
TykkääTykkää